1. Порог включения Von.
Не совсем понятно, как он реализован. Если программно, то нет особых проблем сделать Von и Voff, связанные любым алгоритмом. С аппаратной реализацией придется жестко задавать Voff < Von. P.S. У Kikusui PLZ порог называется UVP (under voltage protection), но вот как он точно работает - непонятно. У меня есть более полный документ (4.6 Мб), но найти ссылку на него пока не удалось.

2. Soft Start.
Не сказал бы, что это нарушение "традиций отрасли". Это привилегия нагрузок высокого класса. Soft start есть, скажем, в крутой нагрузке TTi LD400, manual на которую никак не удается найти (только короткий справочный листок). Если решусь Von делать программно, тогда будет и soft start.

3. Режим эмуляции КЗ.
У меня он предусмотрен (меню я присоединял). Находится в одном ряду с переключением режимов: CC, CV, CR, CP, DISCHARGE, SHORT. Насколько я понял, реализуется включением режима CC, а в ЦАП загружается максимальный код. Он на несколько процентов выше максимума шкалы.

4. Защита OVP.
Во всех нагрузках, кроме Agilent, она закрывает транзисторы при достижении напряжением фиксированного порога, который на сколько-то процентов выше Vmax для нагрузки. Смысла такой защиты не понимаю. Хотя если все защиты делать триггерными, то это единственный возможный вариант поведения.
В Agilent при OVP транзисторы открываются, чтобы удержать напряжение на уровне Vmax, для этого сделана отдельная петля регулирования, вот manual. Если при этом превышается ток или мощность, транзисторы все равно закрываются. Смысл такой защиты есть, нагрузку можно использовать для тестирования высоковольтных схем (например, PFC) через добавочный резистор. Какой алгоритм выбрать, пока не знаю.

5. Защита OCP.
Если защиту делать триггерную, то просто все нужно выключать. Чтобы переходить в CC, потребуется делать отдельную аппаратную петлю регулирования. Иначе из CV или CR вряд ли получится перейти в CC без переходного процесса. Не знаю, стоит ли так усложнять. Аппаратно можно только добавить защиту с фиксированным порогом чуть выше Imax.

6. Защита OPP.
Раз мощность вычисляется программно, то и защита может быть только программная.

7. Защита от переполюсовки RVP.
Что выход выключается, написано только для Array 372x. И то не факт, что имеют в виду физическое отключение, возможно, просто логическое отключение выхода с соответствующей индикацией. В остальных, по-моему, работают body-диоды транзисторов и производится индикация обратной полярности. Плюс предохранитель. Именно так я и собираюсь сделать.

8. Режим CP.
Только для Array 372x есть разбиение на режимы CPV и CPC. Насколько я понял, все остальные реализуют CPV, который называют просто CP или CW. Реализовывать лучше два режима.



Нет. Я хочу просто не сделать глупых ошибок по незнанию. К промышленным аналогам нужно отнестись с максимальной серьезностью. Если хочется что-то сделать не так, как у всех, то, скорее всего, я пока чего-то не понимаю. Конечно, это не догма, традиции можно и нарушить, но семь раз подумав.



А как сделать иначе?

Насколько понял из имеющегося сокращенного описания, UVP работает только на отключение. Это немного не то, оно никак не должно влиять на старт.

Называя это нарушением я имел ввиду что сам Kikusui PLZ нарушает то что Вы отнесли к "традициям", а именно в нем отсутствует установка Von, а soft start реализован другим способом, на чем и акцентировано внимание в инструкции. Хотя некоторые другие нагрузки тоже имеют регулируемую скорость нарастания, но возможно в более узких пределах, я не сравнивал.

Нет, не только в Array 372x, в других тоже пишут об отключении выхода. А в двух случаях использования body-диодов Prodigit 3310F и Sorensen SLH series вообще явно пишут о том что прибор будет повреждён. Возможно конечно что я чего-то не заметил, всё же это был беглый обзор, однако эту особенность я выискивал в документации специально.
Мне категорически не нравится вариант защиты с помощью диода и предохранителя, я бы сделал электронную защиту по типу той что показывал вчера. Это не сложно, но сильно повышает удобство.

никак! Для маньяков Опционально включать в глубоком меню. При подстройке тока, сопротивления -никаких переключений на ходу].. Обсудили уже же, 4096 достаточный диапазон для всего мыслимого.

Если хочется что-то сделать не так, как у всех, то, скорее всего я понимаю больше.

Думаю, оба утверждения могут быть верны.

Согласен.

сегодня обильно пользовался актакомом, поэтому опыт свеж, бешенство постепенно стагнирует. LLC нагружал, а он непонятно с чего в генерацию переходит. С CR нагрузкой думал бы на него, с этим - не знаю на что.

А как этот диапазон с умом использовать? При шкале 80 В и 20 А переключение диапазонов сопротивления приходится на 4 Ома. Присоединил упрощенную блок-схему нагрузки (на правильность включения ОУ прошу внимания не обращать). Как, где и что масштабировать?



"Актаком", похоже, перемеркированный "Array". С генерацией, чувствую, и в своей нагрузке борьба будет непростая.

Как бы "ручка у грабель отюстирована по центру лба"


Не, по крайней мере внешне. Актаком вообще не "Кто-то" перемаркированный, у этих беспринципных алчных ээээ.. перснажей ИНСТРУКЦИЯ на ВЕСЬ БУКЕТ разнотипных изделий. Возьми паяльную станцию, возьми нагрузку..
"чтобы плыть, для изделия "лодка" убедитесь, что вокруг вода. Для изделия "автомобиль" данная опция не предусмотрена (в конце инструкции)..." Кошмар и бездуховность.
При их манерах борьба будет. При "отключенном" входе на клеммах присутствует несколько сот мкФ, что дополнитеньно учит собранности и хладнокровию.

В режиме CR нагрузка , как я уже писал, должна быть железобетонно (inherrent)устойчива . ОС практически отдыхает- при небольшой хитрости ей и Vmin не нужно. MOSFET установлен в состояние заданного сопротивления, ОС уточнит неспеша если что. В генерации нагрузка никаким образом не будет участвовать. Про другие режимы ничего сказать не могу, ибо не юзал.

схему пытался понять, но видимо сказывается возраст, поверить могу, чтоб проверить надо пристально долго мусолить.

Ну и что с этим делать?

Где-то пропустил, CG-это что?
CV mode должен присутствовать всегда, а не включаться выбором, ведь это CV-mode!
С годами ум слабеет, зато его становится больше.
Куда на картинке врезать выбор диапазона- буду внимательно думать дальше.
Для практики один диапазон изменения с размахом в 4к достаточен, от 0,5Ом до 2кОм, создание двух диапазонов для соответствия стандартам отрасли благоприятствует ужосу в ощущениях.

Это проводимость. Величина обратная сопротивлению. По-сути CR и CG почти одно и то же в первом приближении.

в общем, диапазон изменения что Ом, что мО в 4к достаточен, и в 2к достаточен. Для практики. Для любой, кроме физики эксперимента, ну да им всего мало, дискретность заряда электрона там многих бесит.

Режим постоянной проводимости. В этом режиме можно получить большие сопротивления.



Это как? Нагрузка не может работать в двух режимах одновременно. В CC или CG нужно отключать CV.



Как по мне, так дискретность 0.5 Ом слишком большая, а сопротивления больше нескольких сот ом вообще не нужны в роли нагрузки. Тоже думал про диапазоны, больше склоняюсь к 0.1 Ом - 400 Ом. В принципе, это дело частное, если будет выработан способ формирования нужного диапазона, каждый сможет сделать под себя. Ну и диапазонов можно сделать несколько, только таких, чтобы при одном виде работ между ними почти не было нужды переключаться. А для каких задач Вы выбирали свой диапазон?

А как тогда назвать режим, когда уменьшение тока приводит к росту напряжения? CV имеет право быть и обязан быть и при CC, и СG, это просто имитация толстого зенера. Пока напряжение ниже, его как бы и нет. Или нет?
(Добавление)

да, это очень неудобно, тогда удобней пользоваться миллисименсами
(Добавление)

Без малейшей экзотики из прошлого опыта. Меньше 2,5В, больше 35 не было. Меньше 3W, больше 150 (соответственно) тоже не было. И пока не предвидится.
(Добавление)

В пресетах иметь возможность указать "цену деления", чтобы привести цыфры заданий и измерений в соответствие в международнями нормами.

Отрицательное сопротивление? Здесь такого не будет.



А, Вы про защиту OVP. Обычно так не делают. У Agilent толстый зенер реализуется, но с фиксированным порогом чуть выше максимального напряжения. Он служит для защиты самой нагрузки. В принципе, можно реализовать и с регулируемым порогом. Но зачем он нужен, пока придумать не могу.



Если так, то над схемой нужно думать немного по-другому: как растянуть диапазон проводимостей в режиме CG выше 250 mS.



Наверное, нет сейчас смысла думать о конкретных цифрах, нужно выработать схемотехнику, которая позволяла бы выбирать нужный диапазон.



Это невозможно. Диапазон будет выбираться на этапе конструирования (нужные усилители/делители).

мы регулируем ток. мы уменьшаем его. наша нагрузка нижнее плечо делителя, в верхнем плече хз, но при уменьшении тока или сопротивления напряжение на нагрузке растёт.
дааа, есть же два CV : последовательный зенер и параллельный.
например, надо разрядить аккум до 3,279V. Пока работает CI, потом CV его заткнёт.
(Добавление)

да, пусть приведённое значение можно будет ввести в константы. Может, я датчики тока в 5 раз больше поставлю для своих задач? Или отключу часть шунтов, или подключу..
Я пока не могу полноценно участвовать в обсуждении схемы, ибо "малой искры не хватает" для понимания..

Какие есть по этому поводу конкретные предложения?



Максимальные значения Vmax, Imax я и так планировал сделать задаваемыми в специальном меню. Скажем, в пределах 999 В и 999 А. Можно таким же образом сделать и задание границ диапазонов R.

Последовательный стабилитрон (по крайней мере в режиме СС) симулируется обсуждавшимся вчера Von

У меня есть другая мысль, правда пока без конкретных предложений как это реализовать аппаратно: сделать смешанный режим, в виде параллельно включенных источника тока, сопротивления и стабилитрона. Каждый из компонентов отдельно настраиваемый.

Понял, чего мне регулярно не хватало! В кучу идей, чтоб не потерять : Шим режима КЗ, задаем частоту и %, и получаем толстый ключ. База для исследования всяких дросселей.

Такое получится автоматически - включаем SHORT и одновременно TRANS.

DAC+ОУ выдаёт задание для усилителя ОС в виде напряжения, я это понимаю правильно?
Нам надо всего лишь сделать характеристику DAC+ОУ "более другой".
Насколько я понял, DAC выдаёт в точку суммирования ток, пропорциональный REF, умноженный на код во всех режимах нагрузки.
Добавляем параллельно DAC с REF резистор для создания тока смещения из REF. Ток на уровне 4го- 6го (младших разрядов). Теперь регулировочная характеристика имеет некотрый удобный нам +Const .
Математике надо только сообщить об этом.

Я с DAC возился довольно мало, практически не возился, так что не обессудьте за, возможно, идиотские вопросы. Как устроено переключение диапазонов? Из файла к первому посту непонятно: дублируются каналы и только Rос для ОУ разные? Или ОУ по-разному включены?
Отчего не завести в точку суммирования ( Инв.вход ОУ) и обратную связь? Не чтоб сэкономить, но каскад из ОС выкинуть?

А зачем нам +Const? Чем нам это удобно? Динамический диапазон это только сузит.



Это пока вопрос открытый. В файле я нарисовал так, как сделано в Agilent - переключаются резисторы в цепи задания тока. Но там точный АЦП, здесь такое не пройдет. Как минимум, тогда нужно переключать и диапазоны измерения тока. Можно попробовать менять коэффициент передачи сумматора I_MON, но это надо проверять. Схема плоха тем, что есть куча режимов, при каждом изменении нужно проверять, не помешает ли переделка в одном из режимов.



Какой именно ОУ имеется в виду? ОС и так самая короткая в режимах CV и CC. А вот в режиме CR в нее добавляется куча всего, это так. Вообще, схему пора уже новую рисовать, накопилось много замечаний. Только пока времени нет.

Я уже высквывался насчёт диапазона. Пусть будет +const током 10го разряда, будет + 1024. Получается offset 1024. + 4096 регулировки - диапазон стал жалок. Зато он там где нам для практики надо.
Диапазон -это распознаваемый математический бред, нанопопугаи, от него надо защищаться. Я ,как человек с греческим(графически-наглядным) мышлением от такой беды защищён неплохо. о цене не распространяюсь
(Добавление)

по крайней мере, CR и CG- это надо утрясти, из уважения к Оккаму, Ибо сказано: даже в порхании мотылька над цветком есть привкус тревоги.
(Добавление)

становится в два раза лучше, это 6дБ. Предлагаю принцип. По сути, r-2r dac это реостат, если выдаёт ток на основе опорного. Некотрое R последовательно с реостатом очень меняет картину к лучшеммому.(как в случае, когда я пытался прикрутить в качестве нижнего резистора делителя входного цифровой потенциометр)
(Добавление)
короче, вводим в пресетах shift r, g, I (для каждго режима своё )))))

Это очень изящное решение для расширения диапазона R с минимальным увеличением сложности. В новой линейке нагрузок Agilent N3300A так уже не делают, ценой усложнения схемы. Присоединил сравнительную таблицу характеристик старых и новых нагрузок.



shift - аддитивная добавка, сужающая диапазон. А нужен мультипликативный коэффициент. И его регулировка так просто схемотехнически не решается. Разве что каскадирование двух умножающих ЦАП.

Резистивный делитель с ключом добавить.

Это будет обычное переключения диапазонов, а не установка значения shift или mul. Впрочем, так в итоге и будет. Пока озвучиваются в основном несбыточные хотелки.

я грозился опубликовать позоризще, которым с удовольствием пользуюсь и из прибамбасов хотел бы только Ню-метр? дык в неём участвует 1 оу на режим. Не следует загонять самого себя на пальму и снизу лаять, в надежде что обезьяна сама свалится. Надо кропотливо и тщательно забить на ненужные характеристики и отращивать нужные.
(Добавление)

как это понять?

Специализированный прибор всегда лучше универсального. Но шаг влево, шаг вправо, и нужно будет к нему прикручивать "мультивибратор с реостатами". Здесь речь идет о разработке универсального прибора.



Не могу представить, что может понадобиться в будущем. Поэтому полагаюсь на разум фирменных разработчиков.



Регулировки пределов диапазонов R не будет. Их придется выбирать при изготовлении прибора.

Леонид Иванович, в создании олимпийского уёбища я учавствовать буду, но уже с другими мотивациями, с другими акцентами.
Давайте договоримся, мы же взрослые люди. Какое минимальное R Вас усторило бы?

Неправильно воспринимать обсуждение на форуме как создание какого-то одного, общего для всех прибора. Каждый берет из обсуждения нужное и делает под себя. Польза от обсуждения есть для всех.

Минимальное R - ну, например, 0.1 Ома, чтобы нагрузить минимальный возможный источник 1.8 В - 3.3 В на ток 20 А. Но вопрос поставлен не корректно. Минимальное R и разрешение по R в данном случае равны, а требования к ним разные. Поэтому правильнее было бы спросить о минимальном разрешении.

P.S. Пожелание разных диапазонов R я понял, в схемотехнике и ПО будет это учтено, поэтому каждый желающий может выставить любые диапазоны.

Я надеюсь на создание Вами девайса, из которого я ... (и т д) но.
Пока даже мой оптимизм угрюмо кивает и говорит -изучи , тцпой ублюдок, МК и сделай сам, что тебе нужно.
ну ,это, я без агрессии
разьве что в отношении себя)
(Добавление)
вообще, нагрузка действительно философская штука.
реостат неудобен, ибо ток растётU/R, стремительно.
CI неудобен, ибо CI
Потенциометр как нагрузка требует своего Мандельштамма.
Наверно, должен быть логарифмический реостат ( если я правильно понимаю слово логарифм)
Если удаётся ввести в единственный режим -CR - такую характеристику, я считаю, проект имеет право на жизнь и славу.

Давайте пока рассматривать этот проект как бета-версию прибора. Надо хоть что-то сделать, прежде чем браться за доведение до идеала.

У Вас часть пути пройдено, есть некий работающий девайс, которым пользоваться удобнее, чем заводской нагрузкой. Какой диапазон R у Вас реализуется?

(Дополнение)

Оптимальным решением будет реализация несколько диапазонов с электронным переключением, а их границы каждый сможет задать под себя на этапе изготовления, впаяв резисторы нужных номиналов. В процессе эксплуатации поменять диапазон тоже несложно - достаточно перепаять резистор и перекалибровать прибор.

уникальный снимок. первый нагрузочный блок 2003г. Кулер igloo..., 6х irfz48
При 200Вт и обдуве от 12В фланцы транзисторов ~100С.

Китайцы начали наборчики продавать http://www.aliexpress.com/snapsh...6647839815409583
Тут описание и запуск http://mysku.ru/blog/aliexpress/33092.html

На "Радиокоте" сегодня опубликована интересная конкурсная статья
Электронная активная нагрузка 80Вт

вот еще нашел интересное на ebay
http://www.ebay.com/itm/aging-te...E:X:eRTM:US:1123

http://www.ebay.com/itm/15187804...=exe=exe,ext=ext

прикладываю типа инструкцию
так же нашлась более новая версия на taobao ....
sousim.taobao.com

может кому будет интересно

Доброго времени суток.
Собрал тут макетку одного канала по схеме дифференциального усилителя.

И получил сильную зависимость тока стабилизации, от температуры выводов SMD резистора (датчика тока).
При токе стабилизации 35мА, и нагреве обкладок температурой 100*С дрейф составлял +/- 2,5мА(+/-7%), в зависимости, какую обкладку греть. При общем нагреве всей платы -0,5мА(-1,5%).
При установке тока стабилизации 1А, и общем нагреве уход всего -4мА(две толщины стрелки).
Измерения проводились аналоговым вольтметром М2044. И очень жалел, что нет показометра с хорошим разрешением)))

От чего так происходит на малых токах? Из-за малой разности полезного сигнала и помехи, в виде ЭДС на спайке?

скорее всего, так и есть, это термо-ЭДС. На фоне малого падения вылезает. Если знак ошибки меняетя от того, какую "обкладку"резистора греешь -почти точно оно. Бороться можно уменьшая градиент температуры между выводами, то есть обкладками. Уравнивая условия охлаждения, для обеих ... обоих..эээ.. обкладок. да. обкладок резистора.
Особенно это наглядно на термисторах NTC, когда при нагреве сопротивление не падает , а растёт. оказывается, градиент температуры по резистору играет свою злую рояль. Надо греть другой вывод, и тогда сопротивление упадёт, а дальше и отрицательным станет!

Может PTC позистор, ведь сопротивление с прогревом растет.
Если правильно понял, то такой опыт только у меня, и только с этим резистором.
Поищу другие резисторы и сравню, вроде как большеватая ЭДС получилась.
--------
Проверил с 2Вт резистором, ЭДС получилась в 5-10 раз меньше.

если в падении напряжения на резисторе начинает участвовать термоЭДС, то NTC начинает выглядеть как PTC, или становиться даже отрицательным.
Скажу больше, произошла захватывающая история, когда накрылся ТЭН в водогрее. Стало срабатывать УЗО.
При замере сопротивления корпус-спираль, показывал бесконечность. А ещё показывал 3КОм. ну илисразу -бесконечность.
в чём было дело? в проеденную дыру просочилась вода и ТЭН стал гальваническим элементом.
Не сразу, но догадался измерить просто напряжение между корпусом и спиралью.
Мораль очевидная -сопротивление для мультиметра - это напряжение на том, что мы измеряем, при токе, извстном мульмитетру. Мульмиметр не догадывается, что падение напряжение суммируется с некоей посторонней ЭДС
Мораль неочевидная -надо быть продвинутым параноиком, чтобы сразу измерять сопротвление изоляции нагревателя при обоих полярностях щупов.
ЗЫ
после просушки ТЭН внутренняя эдс исчезла. Загерметизировал области коррозии крутым ВГО-1, ТЭН служит дальше больше полгода.

Регулярно меняю анод уже 17 лет,- полет нормальный.

Для измерения тока надо использовать резисторы получше, у низкоомных SMD резисторов и ТКС значительный, а при малых напряжениях еще и термо-эдс вылазит. У низкоомных (менее 1 Ом) ширпотреб smd резисторов ТКС может быть 600-1500 ppm/C, что приемлемо для датчика тока в схеме импульсного преобразователя или управления двигателем, но совсем не годится для измерительных цепей.

Да, нет у меня опыта в постройке измерительных приборов, по этому и интерес проявляется)))
Хотелось бы иметь нижний предел стабилизации в (125мкА *8каналов) = 1мА. Смещение сделал, стабилизация есть. Но показания не уверенные, стрелка плавает в районе 5%.
И наблюдается это до 30мА, выше, показания стабильны (или я не замечаю, в виду специфики измерения аналоговым вольтметром).
Попробую увеличить сопротивление шунта, до приемлемой рассеиваемой мощности.
Да, интересно все это)))
Очень не хватает вольтметра с хорошим разрешением, такого, как Вы задумали.
Спасибо за ответы, пока вопросов нет.

надо определиться, что за явление мешает. знак меняяется- это оно. знак не меняется- это тупой ТКС резистора. Кроме того, надо иметь достаточное падение на датчике тока по сравнению со смещением и тенпературным дрейфом оу, (а они у MCP6022 0,5 mV и 3.5μV/°C), причем достаточное при минимальном токе, при единице младшего разряда. .

Определились правильно. Присутствует и термоэдс, и термодрейф, и флуктуации от различного рода физических процессов.
В даташите хоть и написано начальное смещение +/- 500мкВ, в данном варианте строго +500мкВ.
Подал смещение от +5В через 1Мом на прямой вход. Теперь стабилизация регулируется от 100мкА (без смещения от 30мА). Но, такое смещение не правильное, теряются свойства дифференциального входа.
На малых токах вылез наружу весь шум от резисторов, флуктуации около 5%. Если подержать палец возле резистора смещения(1Мом), то тепло переданное резистору дает уход тока стабилизации, порядка 10% в минус.
Добавился периодический возбуд при увеличении напряжения от 6В до 30В, (но может это помеха от импульного БП, только сейчас подумалось, надо будет проверить).
Сейчас рассматриваю обычный вариант усилителя, сделаю макетку сравню.

Почему теряются? Покажите схему.

vintikvintik
поподоробнее о физических процессах, пожалуйсто. старение нуклонов? створаживание заряда? если у вас это электронная нагрузка, не стеснйтесь падения напряжения на ней. не работайте на пределе регистрации нейтрино и бозонов имени хигса, прочитайте про бюджет погрешности. менять схемы, пока не понял ограничения предыдущей - стиль ведущий в ад. ничего , что я запятую после слова "стиль" опустил?




.
(Добавление)

странный выбор для обычного усилителя.
а если она возбудится на 500 гц, что будете делать?

Semens, без Вас шего гумару, на форуме было бы скучно)))
Выдержка из книги "Применение прецизионных аналоговых ИС А.Г.Алексеенко 1985-600M"

Схема только в таком виде, извините.

спасибо, доброе слово и кошке приятно.
Плата сделана прекрасно, может, кто и придерётся из перфекционистов, а я воздержусь.
выдержка из книги -тут сложнее. О чем вообще это?
Балансировка смещения делается один раз, а у вас дрейфы комплексной таинственной природы.

И Вам спасибо за понимание.
Все в куче потому, что раньше так плотно не занимался ОУ, - опыта нет.
Выдержка из книги к тому, что простые методы компенсации начального смещения ухудшают подавление синфазной помехи.
Нужно определиться со схемой, если не получится сделать из того что есть (MCP6022), буду искать что-то другое. Хочется с онополярным питанием.
Да и запостил в этой теме из-за шока с ЭДС на шунте, первый раз такое.
Вот читаю, учусь…
Пришел к выводу, что для исследования схемы, без "экологически чистого" питания никак не обойтись, вспомнились батарейки 3336Л 4,5в)))
Спасибо за участие, вопросов пока нет.

В данном случае КОСС ухудшен тем, что дифф. усилитель собран с использованием отдельных резисторов. Даже если их подобрать с высокой точностью, градиент температуры печатной платы снова приведет к падению КОСС. На этом фоне балансировочный резистор не сильно портит картину. Если хочется высокого КОСС, выход один - интегральный инструментальный усилитель (INA128 и подобные). Другое дело, нужен ли в этой схеме высокий КОСС? Датчик тока привязан к земле, синфазная помеха небольшая - это только паразитное падение на земляном проводнике.