diod.club » Проектирование и дебаг » Общие вопросы проектирования электроники » Лабораторный источник питания PSL-3604, PSL-2401, PSL-2402

Страниц (22): В начало « ... 12 13 14 15 [16] 17 18 19 20 ... » В конец
 

751. ESS - 08 Мая, 2020 - 16:55:27 - перейти к сообщению
Так запаять резистор и мелкий диод проще, чем диод в DO-41.
752. Леонид Иванович - 08 Мая, 2020 - 17:43:23 - перейти к сообщению
В SOD-323, по-моему, диодов 1N4007 не бывает. Есть в SOD-123, которые я и предлагал поставить.
753. mr_kost - 08 Мая, 2020 - 17:49:43 - перейти к сообщению
У китайцев бывают Радость
Я купил, через месяц-полтора должны приехать. Посмотрю, что это за диоды и отпишусь.
754. Alex007 - 08 Мая, 2020 - 18:12:29 - перейти к сообщению
Alex007 пишет:
И так этими диодами страницу за....полнили.

Да уж, эти диоды отправили в мир иной шесть прекрасных оригинальных IPD127N06L.
755. Vingrad - 08 Мая, 2020 - 19:44:54 - перейти к сообщению
Непонятен сам процесс пробоя полевиков из-за диодов. Фактически полевик только помогает выпрямлять внутреннему диоду шунтируя его своим низким Rds при отрицательном напряжении на стоке. Если он будет постоянно закрыт, то выпрямление все-равно будет осуществляться внутренними диодами полевиков. Он может пробиться, если откроется невпопад, при положительном напряжении на стоке, что вызовет КЗ, а это произойдёт, если компаратор не откроется, ( так, как затвор притянут к питанию резистором ). Но, если питание на компаратор не поступит из-за выгоревшего диода, то и полевик не откроется. Вот, если диод пробьётся, то сгорит электролит, выгорит компаратор, а потом уже и полевик, то есть вся ячейка, а не один полевик.
Возможен ещё вариант, когда компаратор не выдерживает питания и сгорает, а потом уже диод и всё остальное.
Ну и самый простой вариант, когда просто отсутствует компаратор или он внутри пустой, без кристалла. Растерялся
756. CHRYSLER - 08 Мая, 2020 - 19:59:07 - перейти к сообщению
Vingrad пишет:
Но, если питание на компаратор не поступит из-за выгоревшего диода, то и полевик не откроется.

Компаратор закрывает полевик, притягивая затвор к массе, если питание на компаратор не поступит - полевик будет всегда открыт плюсом, через затворный резистор.
(Добавление)
Хотя, если выгорит диод, то и плюса для затвора не будет.
757. Vingrad - 08 Мая, 2020 - 20:18:36 - перейти к сообщению
Да, я это имел ввиду, что при обрыве диода пропадает питание компаратора к которому подключен и затворный резистор
758. CHRYSLER - 09 Мая, 2020 - 00:40:49 - перейти к сообщению
Вспомнил, после экспериментов со своими IRFR1010N, что полевой транзистор, находясь под напряжением сток-исток(особенно переменным), самопроизвольно открывается даже без управляющего напряжения(и не хочет закрываться, даже если оно было убрано), если его затвор не "притянут" резистором на массу(исток). Этим свойством ещё сильнее страдают полевики с Logiclevel. Получается, диод перед смертью, успевает открыть полевик, а закрыться он уже не может (компаратор либо обесточен, либо мёртв).
(Добавление)
Логичней было бы управлять транзистором плюсовыми импульсами, а затвор притянуть на массу, но у компаратора лм393 есть одно маленькое отличие от классического операционника - у него нет "верхнего плеча", дающего плюс на выходе, он может только "тянуть" на массу. По этому был применён резистор с плюса на затвор. Короче - не экономьте на диодах Радость .
759. Леонид Иванович - 09 Мая, 2020 - 08:13:04 - перейти к сообщению
В принципе, тут быстродействие высокое на надо, можно попробовать вместо компараторов LM358. Тогда резистор можно включить З-И. Но как ограничивать напряжение З-И? Наверное, правильней всего стабилитрон включить не на затвор, а на питание ОУ, добавив резистор последовательно с диодом. Но это испортит вид платы.
760. CHRYSLER - 09 Мая, 2020 - 11:51:16 - перейти к сообщению
С Днём победы!!!!
761. sergei_sms - 09 Мая, 2020 - 20:22:23 - перейти к сообщению
Всех с великим светлым праздником!

Вернусь к мучению своего БП...

sergei_sms пишет:
Что странно - не поменялось сопротивление R57, R63 - осталось по 9k62, и R59, R61 - по 60k0... Получается в цепях неинвертирующих входов U9...
- с этим разобрался, при откидывании проводника с ХТ17 (GND - шунт) все значения резисторов приходят в норму

U9 запаял, похоже работает корректно. Делаю уставку 3,00V и 0,030А, напряжения на выводах
2,3 примерно +0,074V, на 1 - +0,084 при отключеном ВЫХОДе, меняются на +0,107 и +0,116 соответственно при включенном ВЫХОДе,

на 5,6,7 не меняются при вкл/выкл ВЫХОДа и составляют 0,010, 0,013 и 0,146 соответственно...

На индикаторах, при этом 12,00(вместо 03,00)V и 0,040 (вместо 0,030А)

Фактически напряжение -0,390 и 0,000 при выкл/вкл ВЫХОДе, (на контакте OUT -0,750/-0,107 соответственно)

GET_I - +0,138V,
GET_V - +1,022V оба относительно GND
вне зависимости от вкл/выкл ВЫХОДа...

Почему от проца прилетают, как говорит ув. CHRYSLER, эти 1,022? ...

Начинаю уже приглядываться к чему-нибудь тяжёлому - топору, кувалде... Устал он меня...

Блин, неужели непропай/сопли где?, проц тот же, мелкий зараза.... вроде уже пару раз прошёлся по платам мелким паяльником, после фена .. Или фейковая дохлятина.?...
Удивляюсь и восхищаюсь ув. Леонидом Ивановичем - мне практически полста, а он постарше будет - как лихо с этой smd-шной мелочевкой расправляется, слежу вот сейчас за его эпопеей про 004 Электронику, и диву даюсь... Во всех отношениях...
762. Sacha3 - 09 Мая, 2020 - 21:27:09 - перейти к сообщению
sergei_sms пишет:
Начинаю уже приглядываться к чему-нибудь тяжёлому - топору, кувалде... Устал он меня...


Два года назад вот так же все бросил, правда у меня была другая проблема. Огорчение
Месяца полтара назад купил новые платы, распаял. Были небольшие проблемы, возбуд, заменил выходные полевики и всё ОК. Из старого комплекта лицевая оказалась рабочей, в выходной тоже поменял полевики, осталось с большой разобраться с большой платой. Легче разбираться когда один комплект рабочий. Теперь будет 2 БП.
763. Леонид Иванович - 09 Мая, 2020 - 22:04:37 - перейти к сообщению
sergei_sms пишет:
Почему от проца прилетают, как говорит ув. CHRYSLER, эти 1,022? ...


Панель отдельно проверяли? Все остальное без панели проверяли?
764. ESS - 09 Мая, 2020 - 22:53:53 - перейти к сообщению
Alex007 пишет:
Да уж, эти диоды отправили в мир иной шесть прекрасных оригинальных IPD127N06L.


Впервые встречаю слова "прекрасный" и "Infineon" в одном предложении.
765. Imon220 - 09 Мая, 2020 - 23:17:52 - перейти к сообщению
Резистор WSR2 vishay 0,16R 2W SMD
Что скажите насчёт таких резисторов для шунта?
Хочу в следующий бп 4шт поставить
766. CHRYSLER - 09 Мая, 2020 - 23:24:47 - перейти к сообщению
Ну вообще то, "Infineon" это элитное отделение Siemens, а во вторых они купили пять лет назад на корню International Rectifier, американского лидера полупроводниковой промышленности(транзисторы IRF и т.д.).
Imon220 пишет:
Что скажите насчёт таких резисторов для шунта?

Крутые резаки. Четыре штуки на шунт, в самый раз.
767. ESS - 10 Мая, 2020 - 00:13:41 - перейти к сообщению
Купили. И я не знаю ни одного человека, которого эта новость обрадовала Подмигивание

Леонид Иванович, есть где-то данные, какое собственное потребление у БП по линиям Vn, Vp и Vg?
768. mr_kost - 10 Мая, 2020 - 07:59:42 - перейти к сообщению
ESS пишет:
Купили. И я не знаю ни одного человека, которого эта новость обрадовала

Ну, примерно такая же ситуация и с Atmel. Но увы - таковы реалии жизни. Кто-то продает, кто-то покупает.
769. Леонид Иванович - 10 Мая, 2020 - 08:15:54 - перейти к сообщению
ESS пишет:
какое собственное потребление у БП по линиям Vn, Vp и Vg?


Где-то было записано, но найти не удалось.
770. radioandrei74 - 10 Мая, 2020 - 11:53:52 - перейти к сообщению
я не совсем понимаю работу выпрямителя на мосфетах в проекте PSL-3604, мне она кажется не оправдано сложной... в проекте PSL-2401 выпрямитель собран на диодах и кажется простым и логичным. что сподвигло автора городить схему выпрямителя на мосфетах? к чему такая сложная схема? заранее прошу прощение за столь "глупый" вопрос
771. Леонид Иванович - 10 Мая, 2020 - 12:39:11 - перейти к сообщению
radioandrei74 пишет:
что сподвигло автора городить схему выпрямителя на мосфетах? к чему такая сложная схема?


Уменьшить нагрев.
772. radioandrei74 - 10 Мая, 2020 - 13:35:34 - перейти к сообщению
ок, берем из проекта схему выпрямителя PSL-2401, и дважды, трижды дублируем выпрямители диоды 30BQ100 в параллель. даже при максимальном токе в 4 ампера нагрев будет не большим.
справедливости ради, хочется отметить что такой схемы выпрямителя я не видел за весь опыт радиолюбительства...
773. Sacha3 - 10 Мая, 2020 - 15:07:00 - перейти к сообщению
radioandrei74 пишет:
хочется отметить что такой схемы выпрямителя я не видел за весь опыт радиолюбительства...


А зря.

Вообще, плохой тон учить разработчика как делать. Автор делал для себя, выложил на общее обозрение, собирай не хочу на халяву. Честь ему за это и хвала.

Для себя делайте как хотите, кто же запрещает.

Выдержка из статьи про синхронные выпрямители

"Диодный выпрямитель напряжения, выполненный на теоретически идеальных диодах, не может иметь КПД выше 94.6% если напряжение на нагрузке равно 5В. Такой же выпрямитель на реальных диодах с падением напряжения 0.8В не позволяет получить КПД выше 86.2%. Диоды Шоттки с падением напряжения 0.5В позволяют получить КПД 0.909. Применение синхронного выпрямителя (СВ) на полевых МДП - транзисторах с падением напряжения 0.1...0.2В повышает КПД до 0.962 и более.
n=Uэф/(Uэф-Uси нас)"
774. Леонид Иванович - 10 Мая, 2020 - 16:13:54 - перейти к сообщению
radioandrei74 пишет:
ок, берем из проекта схему выпрямителя PSL-2401, и дважды, трижды дублируем выпрямители диоды 30BQ100 в параллель. даже при максимальном токе в 4 ампера нагрев будет не большим.


Даже с этим мерами рассеиваемая на выпрямителе мощность при выходном токе БП 4 А будет примерно 5 Вт. Без радиатора не обойтись, а это усложняет компоновку устройства.
775. radioandrei74 - 10 Мая, 2020 - 18:45:57 - перейти к сообщению
Sacha3 пишет:
radioandrei74 пишет:
хочется отметить что такой схемы выпрямителя я не видел за весь опыт радиолюбительства...



Вообще, плохой тон учить разработчика как делать.



где в моих сообщениях был плохой тон? вопросы были именно потому что я повторяю схему автора в своих печатных платах, я изменил корпуса мосфетов в выпрямителе на ТО-220 ( задумал применить IRFZ44VPBF), а в выходном каскаде предусмотрел более мощные транзисторы в замен ТО-220 IRF540N, применяю IRFP064NPBF 55В 98А TO-247, также показался маломощным транзистор вентилятора охлаждения. эти меры нужны для долговременного использования блока питания в заложенные автором 100 ватт

подскажите, что еще можно довести для увеличения мощности и надежности блока питания. заранее спасибо
776. ESS - 12 Мая, 2020 - 03:40:22 - перейти к сообщению
Леонид Иванович, в описании модификаций PSL-3604 вы указывали, что уменьшили C1 и C3, чтобы снизить Vn. У меня Vn в 2402 получается около -18V с учетом запаса на колебания напряжения сети выходит -20V. Это с выключенным выходом и без нагрузки, т.е. 20V можно принять за максимум.
Стоит заморачиваться, или оставить как есть? LM337 вроде греется, но не критично, хотя сложно измерить температуру TO-92.

И несколько отвлеченный вопрос: до какой частоты схема обеспечивает хороший PSRR? Есть смысл применить вместо трансформатора SMPS?
777. CHRYSLER - 12 Мая, 2020 - 16:21:11 - перейти к сообщению
Цитата из описания PSL-3604: Источник полностью линейный, что обеспечивает низкий уровень помех и пульсаций выходного напряжения, а также хорошие динамические характеристики. Отличительной особенностью является практически полное отсутствие выходной емкости, что гарантирует отсутствие паразитных выбросов тока при сложном поведении нагрузки. Для уменьшения рассеиваемой мощности применен выходной каскад с многоуровневым питанием и синхронный выпрямитель. Источник имеет высокий коэффициент стабилизации выходного напряжения и высокую температурную стабильность, что позволяет использовать его при проведении прецизионных измерений.
Я извиняюсь, вопрос был адресован Леониду Ивановичу, но:
ESS пишет:
вопрос: до какой частоты схема обеспечивает хороший PSRR?

До какой частоты ЧЕГО ? У нас на входе стабилизатора постоянное напряжение, с частотой пульсации 50-100 Гц.
ESS пишет:
Есть смысл применить вместо трансформатора SMPS?

Импульсный источник питания противоречит концепции этого блока питания. Хотел бы я посмотреть на конструкцию SMPS с шестью выходными напряжениями(Vn, V1,V2,V3,V4,Vg).
778. ESS - 12 Мая, 2020 - 17:04:21 - перейти к сообщению
CHRYSLER, что мешает стать ему не полностью линейным? Разумеется, никаких V1, V2, V3 и V4, достаточно одного напряжения, которое регулируется в широком диапазоне.
Для питания самого БП понадобится второй SMPS, от которого требуется лишь Vp, Vn, Vg и отдельная обмотка для питания обоих SMPS.
Нет особой проблемы сделать flyback на 3 напряжения.
Возможно, было бы лучше разработать схему с нуля. Но эта уже есть, а это немалое преимущество Улыбка
779. Леонид Иванович - 12 Мая, 2020 - 22:08:59 - перейти к сообщению
На высоких частотах PSRR не смотрел. Если делать импульсный преобразователь, тогда вся эта схема многоуровневого питания теряет смысл. Вместо нее лучше сделать пререгулятор.
780. Alex007 - 13 Мая, 2020 - 10:23:42 - перейти к сообщению
У меня на блоке разница между температурой фланца IRF540N и радиатором составляет 15С°,мне кажется что это слишком много,прокладки стоят из AlN толщиной 0.5 мм, толщина промежуточной пластины 12мм, может уменьшит эту толщину? какая толщина пластины рекомендуется.
781. CHRYSLER - 13 Мая, 2020 - 12:41:31 - перейти к сообщению
Alex007 пишет:
разница между температурой фланца IRF540N и радиатором составляет 15С°
Это физика.
Если прокладки из керамики и паста с обеих сторон керамики и между пластиной и радиатором, то всё хорошо.
782. baikovv84 - 13 Мая, 2020 - 15:33:24 - перейти к сообщению
Леонид Иванович пишет:
Если делать импульсный преобразователь, тогда вся эта схема многоуровневого питания теряет смысл. Вместо нее лучше сделать пререгулятор.


Схему некого франкенштейна на основе ИБП с предрегулятором управляемым с ЛБП искал и ищу, но нигде нормальной организации всего этого с хорошими характеристиками выхода не нашел. У вас есть ссылки или варианты, поделитесь?

Везде где находил подобное, у меня вставали вопросы:
- зачем ставить на выход ЛБП если все засоряется предрегулятором на ИБП
- если делать ИБП то можно и на нем сразу регулировать напряжение и ток
- городить фильтра - ну не знаю...

Или другой вопрос: вы не планируете собрать что-то подобное на внешнем АЦП типа ADS 1115, датчиках тока типа INA219, модулях преобразователях типа MCP4725?
Ответ скорее нет, чем да))) Но все же, с вашим талантом реализовать все это был бы очень крутой прибор.
783. ESS - 14 Мая, 2020 - 03:30:17 - перейти к сообщению
Леонид Иванович пишет:
Если делать импульсный преобразователь, тогда вся эта схема многоуровневого питания теряет смысл. Вместо нее лучше сделать пререгулятор.

SMPS, питающий выходной каскад, будет выдавать одно напряжение, поддерживаемое на уровне Vout + Vdo.
Разумеется, понадобится второй SMPS, с которого можно взять Vp, Vg, Vn, и питание для контроллера первого SMPS.
Как-то так Улыбка
Т.е. вместо пререгулятора будет выступать сам SMPS.
784. radioandrei74 - 14 Мая, 2020 - 07:01:57 - перейти к сообщению
подскажите пожалуйста, память AT24C04 мона заменить на AT24C08BN-SH-T ?
785. mr_kost - 14 Мая, 2020 - 07:47:14 - перейти к сообщению
radioandrei74 пишет:
AT24C04 мона заменить на AT24C08BN-SH-T ?

Можно

(Добавление)
baikovv84 пишет:
на внешнем АЦП типа ADS 1115

Вот проект, по характеристикам довольно приличный
786. Леонид Иванович - 14 Мая, 2020 - 10:03:17 - перейти к сообщению
baikovv84 пишет:
Схему некого франкенштейна на основе ИБП с предрегулятором управляемым с ЛБП искал и ищу, но нигде нормальной организации всего этого с хорошими характеристиками выхода не нашел. У вас есть ссылки или варианты, поделитесь?


Например, вот этот БП: https://www.envox.hr/eez/bench-p...ntroduction.html
С его автором мы долго переписывались, аналоговый пост-регулятор там сделан по мотивам PSL-3604, что указано автором тут: https://www.envox.hr/eez/studio/...stregulator.html

На форуме eevblog пролетало несколько БП (например, https://www.eevblog.com/forum/projects/bench-power-supply-design/msg562394/#msg562394), но я давно за этой темой не слежу, возможно, появилось что-то лучше.

baikovv84 пишет:
- зачем ставить на выход ЛБП если все засоряется предрегулятором на ИБП


Вопрос количественный - с ЛБП на выходе мусора будет меньше.

baikovv84 пишет:
- если делать ИБП то можно и на нем сразу регулировать напряжение и ток


Можно. Тут надо четко определить назначение БП. Бывают БП мощные, где не особые требования к помехам. А есть требовательные нагрузки, но тогда они маломощные. Главная ошибка - пытаться сделать универсальный БП на все случаи жизни.

baikovv84 пишет:
Или другой вопрос: вы не планируете собрать что-то подобное


Все мои потребности в БП покрывает PSL-3604 (вместе с двухполярным PSL-515D на LM317). Какой смысл делать что-то еще, если оно не востребовано?

ESS пишет:
SMPS, питающий выходной каскад, будет выдавать одно напряжение, поддерживаемое на уровне Vout + Vdo.


Это и есть пререгулятор. Только брать PSL-3604 за основу для такого БП совсем неправильно.
787. Sacha3 - 14 Мая, 2020 - 10:34:46 - перейти к сообщению
Обязательно мотать в 2 провода обмотки, а если с выводом от середины?
Нашел транс, вторичка намотана проводом 1.6мм, напряжение 38.1в. Хочу смотать 17 вольт, оставить 21 вольт и сделать отвод от середины, посадить на TR3B и TR4A. Уж очень хорошо намотан.
Остальные обмотки намотать в два провода.
788. Леонид Иванович - 14 Мая, 2020 - 11:17:33 - перейти к сообщению
Можно.
789. baikovv84 - 14 Мая, 2020 - 15:01:31 - перейти к сообщению
mr_kost пишет:
Вот проект, по характеристикам довольно приличный

Спасибо конечно, но вижу Старичка, прохожу мимо. Общался с ним по форумам - такой неприятный высокомерный человек, считает себя пупом Земли, остальные какашки. Про его программы расчета трансформаторов в курсе (имею ввиду многим может и помог), но зазнаваться то зачем.

Леонид Иванович
Ваши комментарии мной имелись ввиду, не стал расписывать. Преимущества, недостатки, цель выбора того или иного в зависимости от потребностей тут думаю, все друг друга поняли.
За ссылки большое спасибо, такое не попадалось, думаю будет интересно не только мне.
790. ESS - 14 Мая, 2020 - 19:52:51 - перейти к сообщению
Леонид Иванович пишет:
Это и есть пререгулятор. Только брать PSL-3604 за основу для такого БП совсем неправильно.

Я хотел взять за основу 2402, т.к. там две платы можно использовать без изменений. А почему нет?
791. Alex007 - 14 Мая, 2020 - 23:01:39 - перейти к сообщению
Проверил ток через диоды BAS316 и как ни странно выдерживают 1А, хотя по дате у них прямой ток 0.25А, при протекании тока 1А корпус греется так что диод вплавился в пластиковый коврик на котором лежал при измерении, но не пробился, почему они все таки пробиваются в блоке?
792. Леонид Иванович - 14 Мая, 2020 - 23:43:36 - перейти к сообщению
Вылеты синхронного выпрямителя находятся за пределом моих познаний в электронике.
793. Vingrad - 15 Мая, 2020 - 09:33:09 - перейти к сообщению
Нестационарные процессы при включении/выключении, которые сложно моделировать плюс некачественные комплектующие.
794. mr_kost - 15 Мая, 2020 - 13:28:32 - перейти к сообщению
Как говорил один мой знакомый: "Стечение нескольких непредвиденных обстоятельств приводит к о*уенно непредсказуемым последствиям" Радость
795. radioandrei74 - 18 Мая, 2020 - 19:39:01 - перейти к сообщению
у меня есть в наличии ОУ LM358ADR, возможно их поставить в замен TL082CDR?
796. CHRYSLER - 18 Мая, 2020 - 20:08:59 - перейти к сообщению
Если вы о U10, то да, можно туда что угодно.
(Добавление)
radioandrei74 пишет:
LM358ADR, возможно их поставить в замен TL082CDR

не желательно
(Добавление)
можно TL072
797. CHRYSLER - 18 Мая, 2020 - 20:53:00 - перейти к сообщению
Китайцы отжигают, дизайн всё лучше и лучше.
798. Vingrad - 18 Мая, 2020 - 21:00:31 - перейти к сообщению
radioandrei74 пишет:
в замен TL082CDR?

Кроме TL072 можно также использовать TL052 и LF353
799. Леонид Иванович - 18 Мая, 2020 - 21:45:03 - перейти к сообщению
CHRYSLER пишет:
Китайцы отжигают, дизайн всё лучше и лучше.


Видел такие. По крайней мере, на фото смотрятся отлично. Можно на основе такой панели замутить свой БП со своим софтом.
800. CHRYSLER - 18 Мая, 2020 - 22:21:57 - перейти к сообщению
Там уже в "морде" импульсный стабилизатор встроен, но он отделяется от платы управления.

Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
UaExBB Style

[Script Execution time: 0.0156]     [ Gzip Disabled ]