diod.club » Проектирование и дебаг » Общие вопросы проектирования электроники » Разработка электронной нагрузки

Страниц (3): [1] 2 3 »
 

1. Леонид Иванович - 16 Февраля, 2015 - 21:28:14 - перейти к сообщению
Краткие характеристики:

- режимы: CC, CV, CR, CP
- ток: 0-2 А (L), 0-20 А (H)
- напряжение: 0-80 В
- мощность: до 200 Вт
- сопротивление: 0.1 Ом - 80 кОм (диапазон L, M, H)
- динамический режим: период 100 мкс - 1 с
- скорость нарастания: 1 А/мкс, 0.1 А/мкс
- синхровыход/вход запуска
- выход монитора тока/вход аналоговой модуляции
- защита: OCP, OVP, OPP, OTP
- программируемый порог Von
- remote voltage sense
- корпус: Z-2A

Начало положено - изготовлен tunnel type heatsink:


Нажмите для увеличения


Рабочие материалы - в присоединенном файле:
2. Semens - 17 Февраля, 2015 - 19:45:44 - перейти к сообщению
tunnel type heatsink-ом залюбовался. Есть опыт эксплуатации и конструирования, и ряд соображений, чтобы не сказать - пожеланий.
Первую, экспромтную, 2003-го конструкцию, снимки и пояснения будут скоро.
Вторую, более причёсанную, но без революций- (2007-го, кажется), сейчас выкопал и заканчиваю доделывать.
Третья, продвинутая- пока к представлению недоступна, но еще поучаствует в битве идей. Хорошо

ТЗ по пунктам:
- режим CP если потребует жертв, то не надо. Не придумал, как применять.
- ток: 0-0,5А(UL) 0-2 А (L), 0-20 А (H) когда преобразователь 6Wt и выходной ток 200мА крайне неприятно манипулировать в нижних 10%х диапазона.
- напряжение: 0-500В, абсолютно бесплатная фича, но полезная, по крайней мере, для меня. PFC нагрузить, например..
- сопротивление: 0.1 Ом - 80 кОм (диапазон L, M, H) - соглашусь.
[/u] "- динамический режим: период 100 мкс - 1 с
- скорость нарастания: 1 А/мкс, 0.1 А/мкс
- синхровыход/вход запуска
- выход монитора тока/вход аналоговой модуляции" [u]
не обсуждаю. Много усилий, в отсутствии моей потребности уверен на 95%.
- защита: OCP, OVP, OPP, OTP- как вести себя режиму CV при OCP, OPP, OTP, много думал..
- программируемый порог Von -нуждаюсь в пояснении, Что это и зачем.
- remote voltage sense -согласен.

UPD:

Теперь соображения и пожелания. Электронная нагрузка- это не всё, что нужно для полного счастья.
Как одно из условий, хочется второй измерительный канал (ток & напряжение) для входа некоего преобразователя.

На дисплей водится U,I,P входные и выходные , и для полного комфорта КПД.
3. Леонид Иванович - 17 Февраля, 2015 - 21:37:16 - перейти к сообщению
Semens пишет:
- режим CP если потребует жертв, то не надо. Не придумал, как применять.


Режим CP планируется реализовать чисто программно, поэтому жертв никаких. Используется для тестирования, например, солнечных батарей. Или любых других источников, от которых что-то питается через DC-DC. Считается, что динамика там будет медленная.

Semens пишет:
- ток: 0-0,5А(UL) 0-2 А (L), 0-20 А (H) когда преобразователь 6Wt и выходной ток 200мА крайне неприятно манипулировать в нижних 10%х диапазона.


Пытаюсь не переключать шунты, как сделано в Agilent 6060. Расчеты показывают, что точность установки тока 1 мА более-менее получается в лабораторном диапазоне температур. Решил, что этого достаточно.

Semens пишет:
- напряжение: 0-500В, абсолютно бесплатная фича, но полезная, по крайней мере, для меня. PFC нагрузить, например.


Не совсем бесплатная. Она потребует более высоковольтных MOSFET, тогда низкие сопротивления нагрузки не получится имитировать. Кроме того, упадет точность измерения напряжения, придется делать два диапазона, что есть усложнение. У Agilent, например, это две разных модели - высоковольтная и низковольтная. Я себе хочу низковольтную, так как пока в отношении импульсной техники у меня фобия - не ношу очков постоянно.

Semens пишет:
не обсуждаю. Много усилий, в отсутствии моей потребности уверен на 95%.


Динамический режим - это, пожалуй, главное, для чего вообще затевается электронная нагрузка. А как иначе исследовать переходные процессы БП при скачке нагрузки?

Semens пишет:
как вести себя режиму CV при OCP, OPP, OTP, много думал..


Верно, тут есть вопросы. Я написал от балды весь перечень защит, которые есть у фирменных приборов. Например, что делать при наступлении условия OVP? Agilent при этом открывает транзисторы, а все остальные нагрузки, мануалы на которые пришлось прочитать, закрывают. Вообще, защита - для радиолюбителя это дело пятое, можно сказать, позорное. Поэтому пока не уделяю ей особого внимания.

Semens пишет:
программируемый порог Von -нуждаюсь в пояснении, Что это и зачем.


Это нужная вещь. Представим себе электронную нагрузку в режиме CC. Источник питания пока не подключен. Тока нет, а она старается поддержать ток. На затворах транзисторов максимум. И тут включаем тестируемый источник. Он сразу оказывается в режиме КЗ и никогда не включится.

Semens пишет:
Как одно из условий, хочется второй измерительный канал (ток & напряжение) для входа некоего преобразователя.


Таких стандартов в отрасли я не знаю. Или есть примеры? Боюсь показаться умнее других, так как всегда в такой ситуации оказываешься дураком. Вообще, это задача для БП, контролировать потребляемый ток. А высчитывать КПД - задача для верхнего софта, который может рулить и БП, и нагрузкой. Благо, интерфейсы есть везде.
4. koyodza - 17 Февраля, 2015 - 21:52:13 - перейти к сообщению
Леонид Иванович пишет:
Динамический режим - это, пожалуй, главное, для чего вообще затевается электронная нагрузка. А как иначе исследовать переходные процессы БП при скачке нагрузки?

С помощью тумблера и запоминающего осциллографа, например.
5. Semens - 17 Февраля, 2015 - 22:14:30 - перейти к сообщению
Продолжу не по-порядку, а с самого для меня важного и по нисходящей.
-Нагрузка должна заодно считать КПД, иначе надо интегрировать ее в "Специализированный адаптивный программно -аппаратный комплекс для летания, жжужжания и попадания ......." Даже если интерфейсы везде есть ,как назло, они не те, не сейчас и кто-то одолжил...
-Von-представлял себе и надеялся, что проблема как-то иначе решается.. Думал над таким узлом для источника, ещё не отчаялся. Кстати, для СR можно просто дежурный маленький ток пропускать, имхо.
-0-500В высоковольтные MOSFET ухудшают минимальное сопротивление, с одной стороны, катастрофически (в разы, то есть на сотни процентов). С другой- как было с запасом, так и осталось))))
Быстро цифры считать не умею, но сердце не обманешь.
-Пытаюсь не переключать шунты.. Шунты в моем варианте не переключаются. Проще, элегантней, правда, чуть недостоверней. Включаются параллельно каналы, ОУ+мосфет, х0,1+ х0,5 +х2 .. Дальше верим, что каждыё канал вклад своего тока держит.
- динамический режим не содержит общих узлов с E-Load. Мультивибратор, два ключа и резисторы. В комбайне и при маркетинге вещь необходимая , а так- я игнорирую.
6. Леонид Иванович - 17 Февраля, 2015 - 22:51:55 - перейти к сообщению
Semens пишет:
-Нагрузка должна заодно считать КПД, иначе надо интегрировать ее


Наверное, сказывается разная специфика работы. Мне никогда не приходило в голову считать КПД. Наверное, потому, что я не занимаюсь ключевыми источниками питания. К тому же, расчета КПД не видел ни в одном описании фирменной нагрузки. Да и как Вы это себе представляете? С источника питания провода идут на клеммы нагрузки, далее с других клемм на испытуемый БП, далее опять на нагрузку на еще одни клеммы?

Semens пишет:
-Von-представлял себе и надеялся, что проблема как-то иначе решается..


Она решается именно так, это стандарт отрасли. Как можно вообще браться за проектирование чего-либо, не изучив детально, как сделаны аналоги?

Semens пишет:
высоковольтные MOSFET ухудшают минимальное сопротивление, с одной стороны, катастрофически (в разы, то есть на сотни процентов). С другой- как было с запасом, так и осталось))))


С минимальным R согласится можно, но измерение напряжения будет слишком неточное внизу диапазона. Лично у меня нагрузка вряд ли будет использоваться для напряжения больше 20 - 30 В. Опять, вопрос в разных задачах. Об этом можно особо не думать пока, так как схема легко масштабируется. Хотим- делаем выше напряжение, хотим - выше ток.

Semens пишет:
Включаются параллельно каналы, ОУ+мосфет, х0,1+ х0,5 +х2 ..


Тогда на больших токах основную нагрузку будет нести один канал. Основная задача - равномерно разделить мощность между транзисторами. Хотя, можно просто добавить каналы с более низким током, оставив на старшем диапазоне необходимое количество параллельных каналов. Это усложнение, хотя такое решение видел на одной из схем любительских нагрузок. Но пока пришел к выводу, что такое не надо. Впрочем, схема управления по любому будет иметь логический сигнал переключения диапазонов тока, можно его использовать для подключения ступеней выходного каскада. Переделки минимальные.

Semens пишет:
Мультивибратор, два ключа и резисторы. В комбайне и при маркетинге вещь необходимая , а так- я игнорирую.


Все приличные электронные нагрузки имеют динамический режим. Или мы здесь проектируем неприличную нагрузку?
7. Semens - 18 Февраля, 2015 - 07:40:21 - перейти к сообщению
Сначала "Ню-метр" думался как отдельный девайс, потом я догадался, что удобно включить его в состав нагрузки. Мерять КПД не настолько важно, насколько удобно видеть его изменения при разных манипуляциях, например с демпферами, прогреве. А следить за 4-мя показаниями и делать на этом основании оценки может только очень тренированный человек, факир.
В контроллер добавляется измерение еще U`,I`, в простейшем случае- неизолированных.
Даже сетевой источник можно так включить, объединив выход с минусом сетевого выпрямителя, меня это не шокирует, привык.

По поводу приличий- пожалуй, с точки зрения того же "Ню" было бы приято иметь пилообразный ток нагрузки, сканировать 0-Imax за секунды и любоваться выходом. Вход модуляции нехай будет, а пилу удобно иметь встроенную.
8. Леонид Иванович - 18 Февраля, 2015 - 09:32:52 - перейти к сообщению
И все же, такие вещи обычно люди делают с помощью верхнего софта, объединяя в сеть несколько стандартных приборов, как минимум, БП и нагрузку. Тогда можно и графики на экране строить, и базу данных вести. Конечно, можно такие функции встроить и в ПО микроконтроллера, но тогда получится не электронная нагрузка, а некий специализированный прибор для измерения КПД ключевых источников питания.
9. Semens - 18 Февраля, 2015 - 19:11:01 - перейти к сообщению
Ладно, мой голос совещательный. Я мечтал, а отказывать себе на этапе мечты- плохой стиль.
10. Леонид Иванович - 19 Февраля, 2015 - 12:09:48 - перейти к сообщению
Просто не о том пошел разговор. Всякие дополнительные примочки - это дело пятое, тут каждый для себя может добавить всё, что захочет. Но от этого сама основа - электронная нагрузка - не меняется. А там тоже вопросов хватает.
11. Semens - 19 Февраля, 2015 - 19:07:23 - перейти к сообщению
Вот именно эту примочку я не могу, даже если бы с МК был я запросто, всё равно допиливать сложно. Увлечь идеей не удаётся. Ладно.
Остаётся любопытство, как включают мировые производители переменный делитель напряжения для режима CR? Делить входное с цифровым потенциометром в нижнем плече- получается нелинейная характеристика и непостоянный вес младшего разряда, в верхнем- получается незаземлёный потенциометр.. Для своих скромных задач заложил Dig.потенциометр в нижнем плече с возложением вычисления значения R на МК.
12. Леонид Иванович - 19 Февраля, 2015 - 21:58:17 - перейти к сообщению
Semens пишет:
Увлечь идеей не удаётся.


Увлечь - это легко, но пока не совсем понятно, как это должно выглядеть конструктивно. Куча клемм на передней панели нагрузки?

Semens пишет:
Остаётся любопытство, как включают мировые производители переменный делитель напряжения для режима CR?


Открытых схем нагрузок не так много. Иногда используют аналоговый перемножитель. Но мне ближе подход Agilent, они используют умножающий ЦАП. Я приводил в первом посте блок-схему, там именно так и сделано. При работе в режиме СС получается задание в Омах, от Vmax/Imax до Vmax/Imax * DAC_res. Т.е. относительно большие сопротивления. При работе в режиме CV получается задание в Сименсах, от Vmax/Imax до Vmax/Imax / DAC_res, т.е. малые сопротивления.
13. Semens - 20 Февраля, 2015 - 18:46:41 - перейти к сообщению
Леонид Иванович пишет:
как это должно выглядеть конструктивно. Куча клемм на передней панели нагрузки?

Две дополнительных клеммы - Iin, Uin, минус нагрузки для них общий. Меньше - бездуховно. Два входа у измерительно-считающей части. Варианты деления, усиления и развязки выносим в произвольную часть. Обсчёт и место на индикаторе, имхо, не особоенно требуют ресурсов, разьве что должны включаться, а по умолчанию быть выкл, чтобы не перегружать зрение.
Леонид Иванович пишет:
При работе в режиме СС получается задание в Омах, от Vmax/Imax до Vmax/Imax * DAC_res. Т.е. относительно большие сопротивления. При работе в режиме CV получается задание в Сименсах, от Vmax/Imax до Vmax/Imax / DAC_res, т.е. малые сопротивления.

читаю и туплю, или где-то опечатка(ки)?
(Добавление)
Леонид Иванович пишет:
Но от этого сама основа - электронная нагрузка - не меняется. А там тоже вопросов хватает.
Ставьте вопросы- будут ответы, не всё же мечтать Подмигивание
14. koyodza - 20 Февраля, 2015 - 19:03:53 - перейти к сообщению
Semens пишет:
Две дополнительных клеммы - Iin, Uin, минус нагрузки для них общий.

Это как? А если понадобится работать с преобразователем, у которого соединены не минусы входа и выхода, а например плюсы? Или инвертирующий преобразователь?
Если делать правильно, то у такого монструозного прибора действительно будет куча клемм, порядка 8 если я правильно посчитал.
Вообще как уже говорили, это задача для комплекса приборов, а не для электронной нагрузки. Как раз электронная нагрузка в комплексе с лабораторным БП могла бы участвовать в измерении КПД, но тут есть один существенный нюанс: когда мне приходилось заниматься исследованием влияния некоторых компонентов на КПД преобразователя, речь шла о единицах и долях процента, а для этого нужно контролировать напряжения и токи с весьма приличной точностью.
15. Леонид Иванович - 20 Февраля, 2015 - 19:11:57 - перейти к сообщению
Semens пишет:
Два входа у измерительно-считающей части. ... Обсчёт и место на индикаторе


Получается, что будет достаточно добавить на плате управления разъем с двумя дополнительными входами АЦП и сделать отдельное меню с индикацией этих значений, а также вычисленных значений мощности и КПД. Тогда, кто захочет, сможет добавить нужные масштабирующие усилители и клеммы.

Semens пишет:
читаю и туплю, или где-то опечатка(ки)?


Да, извиняюсь, наоборот:

- когда сигнал напряжения умножаем на код ЦАП и результат используем для задания тока (режим CC), то код ЦАП будет представлять собой величину проводимости;

- когда сигнал тока умножаем на код ЦАП и результат используем для задания напряжения (режим CV), то код ЦАП будет представлять собой величину сопротивления.

koyodza пишет:
но тут есть один существенный нюанс: ... нужно контролировать напряжения и токи с весьма приличной точностью.


Тогда в комплекс приборов должны входить: лабораторный БП, электронная нагрузка и 4 прецизионных вольтметра (мультиметра) из соседней ветки Улыбка
16. Semens - 20 Февраля, 2015 - 23:35:40 - перейти к сообщению
koyodza пишет:
если понадобится работать с преобразователем, у которого соединены не минусы входа и выхода, а например плюсы? Или инвертирующий преобразователь?

Тогда и "будем делать правильно". Будет нахлобучка с клеммами... Основа для для любых "если " два входа и довесок математики. Таким образом монструозность выносится за скобки.
koyodza пишет:
речь шла о единицах и долях процента

Да, при высоком кпд ситуация с точностью вроде бы напряженная. Но при манипуляциях полезна уже хотя бы разрешающая способность, а не строгая точность. Во-вторых, при предполагаемой и без дополнительных усилий достижимой точности измерений точность кпд будет вполне приемлемой. 0,5% точность и 0,1% разрешение было бы вполне достаточно.
17. Semens - 23 Февраля, 2015 - 20:54:58 - перейти к сообщению
Разглядывая схему ничего не понял.
Тем не менее покритикую -зачем нужен переключатель Remote/local?
Может, замкнуть измерительные выводы с силовыми через "100" условно говоря Ом, как в источниках принято?
18. Леонид Иванович - 23 Февраля, 2015 - 21:20:32 - перейти к сообщению
Планирую поставить на переключение Remote/Local малогабаритное реле Axicom серии IM. В источниках принято переключать контактами переключателя, или реле, или перемычками. Ни разу не видел, чтобы допускалось Sense оставлять подключенными через 100 Ом, обычно эти резисторы просто как защитная мера от обрыва проводов. 100 Ом дадут слишком большую погрешность. Входное сопротивление диффусилителя планируется 100 кОм, погрешность будет 0.1%. Другое дело, в некоторых нагрузках и источниках управление реле Remote/Local производится автоматически. Я подумал, но так и не придумал, как это красиво сделать. Поэтому сделаю переключение через меню.
19. Semens - 23 Февраля, 2015 - 22:09:55 - перейти к сообщению
Такой подход перекрывает так называемый "закон Парето" на порядок. То, что понадобится с 1% вероятностью, требует 99% усилий. Давайте через 22ом соединим силу и измерения, давайте поднимем входное сопротивление.. Когда следует остановиться? За чем стоит гнаться? Я преследую удобство. Если есть бесплатно 7знаков после запятой- я только за. Если каждый знак дальше стоит в десятеро- у меня нет желания, а следовательно, времени.
20. Леонид Иванович - 24 Февраля, 2015 - 08:25:25 - перейти к сообщению
Да я просто слепо скопировал. У всех БП со входами remote sense, схемы которых я видел, есть переключатель local/remote. Раз люди так делают, сделаю так и я. Нет ничего хуже, чем попытки казаться умнее других.
21. koyodza - 24 Февраля, 2015 - 09:37:18 - перейти к сообщению
Может тогда проще полностью скопировать?
22. Леонид Иванович - 24 Февраля, 2015 - 09:59:23 - перейти к сообщению
Появилось время дать более подробный ответ

Semens пишет:
замкнуть измерительные выводы с силовыми через "100" условно говоря Ом, как в источниках принято?


Еще раз внимательно пересмотрел имеющиеся у меня схемы БП, нигде не нашел варианта без переключателя Remote/Local. Вы действительно знаете такие источники, или, может быть, Вы заблуждаетесь в вопросе схемотехники remote sense?

Semens пишет:
давайте поднимем входное сопротивление..


А Вы не задумывались, почему так не делают? Для электронной нагрузки, например, весьма желательно иметь режим off с высоким импедансом. Вместо этого у Agilent всего каких-то 60 кОм. Приведенное ко входам ОУ сопротивление порядка 10 кОм, плотность теплового шума составляет 12.7 нВ/√Гц, что соответствует шуму плохенького JFET-усилителя!

Semens пишет:
Давайте через 22ом соединим силу и измерения


Схемотехника входов sense не так тривиальна. Такое уменьшение шунтирующего резистора даст заметное ухудшение компенсации сопротивления проводов. К тому же, это уменьшит надежность системы. В хороших БП часто имеется схема защиты, которая активизируется при неправильном подключении входов sense. А это может быть и неправильная полярность. Низкоомные шунтирующие резисторы в такой ситуации просто сгорят. Поэтому они выбираются обычно порядка 1 кОм.

Еще входная часть sense в БП иногда имеет дополнительную частотную коррекцию, чтобы при работе с remote sense не так сильно сужалась область устойчивой работы.

Semens пишет:
Когда следует остановиться? За чем стоит гнаться? Я преследую удобство.


Вы сделали из мухи слона. Одно дополнительное реле не является критическим в такой сложной конструкции. Причем здесь есть и дополнительное удобство - возможность переключать Remote/Local не перекоммутируя провода. Если же преследовать еще большее удобство, тогда нужно добавить и схему автоматического переключения local/remote, которая есть в фирменных устройствах. Хотелось бы такое сделать, но как это реализовано, найти не удалось. Шунтирующий резистор, наоборот, может сыграть злую шутку, при обрыве sense пользователь ничего не узнает, все будет продолжать работать с виду нормально.

Вопрос с remote sense сам по себе очень интересный, но на данной стадии проекта нагрузки есть куда более важные нерешенные вопросы.

koyodza пишет:
Может тогда проще полностью скопировать?


Так было бы лучше всего. Но, во-первых, очень сложная схема на дорогих комплектующих, во-вторых, многого я там вообще не понимаю, поэтому программную поддержку сделать не смогу. Фактически я и копирую, только по дороге выбрасываю всё непонятное и заменяю дорогое дешевым.

Присоединил схему прототипа, которую планируется частично скопировать:
23. Semens - 24 Февраля, 2015 - 18:48:21 - перейти к сообщению
Леонид Иванович пишет:
Вы действительно знаете такие источники, или, может быть, Вы заблуждаетесь в вопросе схемотехники remote sense?

Скажем, ответ компромиссный: пользовался ТЕС , у которого были клеммы измерения на нагрузке и возможность закоротить их с "силой" на самом источнике. Без перемычек источник работал через "100Ом". Более професссиональных источников увы, не встречал. Не развращён и целомудрен Подмигивание
Леонид Иванович пишет:
А это может быть и неправильная полярность

Как с ней бороться, кроме как резким предупреждающим писком? инверсно включенный общий мосфет?
Леонид Иванович пишет:
Вы сделали из мухи слона.

Первыми в глаза попадают мухи, черёд слонов- он за горизонтом. В принципе, я немножко троллю, но в хорошем смысле, этот метод катализатор понимания.
Вот, не слон, но ближе к собаке: Диапазоны сопротивления.
Сейчас пользуюсь дряньюhttp://www.aktakom.ru/kio/index.php?ELEMENT_ID=9813, которая на ходу переключает диапазон, щёлкает реле, создаёт переходной процесс и задумывается над индикацией. Как правило, это происходит в середине области, которая исследуется.
Если в Вашем проекте между
CRL (0.1Ω-4ΩПодмигивание
CRM (4Ω-8kΩПодмигивание
надо будет лезть в меню, то моя примитивная любительская поделка совершенней.
Если она будет автоматически переключаться на ходу с передвижением запятой и переходным процессом, всё равно это ужасно. Уж больно в актуальном месте проходит граница сопротивления..
Хорошо бы загрубить разрешение и расширить диапазон в 10-50 раз, или изобрести "скользящее окно " с высоим разрешением.
(Добавление)
Ещё одна свежая и сырая мысль:
режим CP хорош для имитации входа DCDC. Проблема, например у NCP3066 в том, что она стартует с 3В, и хочет при этом соответственого тока. Понять, что задумано питать ее от 24В она не умеет. Источник тоже не понимает что нагрузка- DCDC, считает ее омической и уходит в защиту.
Для имитации этой ситуации нужно хотя бы иметь возможность задать Vmin - порог включения DCDC.
(Добавление)
Леонид Иванович пишет:
но на данной стадии проекта нагрузки есть куда более важные нерешенные вопросы.

давайте их "огласим, озвучим, обозначим и назовём" и пусть прорастают ответы.
(Добавление)
И в догонку- регулировка CR по-омно(х10, х100) придумана только как альтернатива windows8. Белковым организмам надо регулировать сопротивление так, чтобы откликом на вращение был логарифм, а лучше -экспонента! Радость
Представляете- крутите Омы, и надо перевалить порядок. Крутить надо теперь десятые или десятки.
Достойная задача- воспроизвести ряд Е96.
24. Леонид Иванович - 24 Февраля, 2015 - 21:57:45 - перейти к сообщению
Semens пишет:
пользовался ТЕС, у которого были клеммы измерения на нагрузке и возможность закоротить их с "силой" на самом источнике.


У меня есть инструкция по ТЕС 7М, где сказано, что в случае двухпроводного подключения нагрузки мостики обязательно должны быть установлены. Так что пока нет подтверждения, что существуют БП, где не требуется коммутация клемм sense.

Semens пишет:
Как с ней бороться, кроме как резким предупреждающим писком? инверсно включенный общий мосфет?


Переполюсовка sense для БП не является катастрофой, выход БП отключается, и всё.

Semens пишет:
В принципе, я немножко троллю, но в хорошем смысле, этот метод катализатор понимания.


Я не против. Критике надо подвергать всё.

Semens пишет:

Если в Вашем проекте между
CRL (0.1Ω-4ΩПодмигивание
CRM (4Ω-8kΩПодмигивание
надо будет лезть в меню, то моя примитивная любительская поделка совершенней.


Я пока не пользовался никакими нагрузками, диапазоны срисовал с Agilent (только промасштабировал под свои Imax, Vmax). Переключает ли он их автоматически - пока не понял, но даже если переключает, это будет сопровождаться переходным процессом.

Semens пишет:
Уж больно в актуальном месте проходит граница сопротивления..


Диапазон можно сдвинуть. Главное, чтобы при разрешении dr диапазон не был шире 4096*dr, так как ЦАП планируется 12-разрядный. Я пока не представляю, какой диапазон является актуальным.

Semens пишет:
нужно хотя бы иметь возможность задать Vmin - порог включения DCDC.


Задаваемое значение Vmin предусмотрено. В связи с этим первый вопрос: как только напряжение БП достигнет Vmin, нагрузка включится. Напряжение тут же просядет, хотя бы из-за проводов. Будут осцилляции. Что делать? Фиксированный гистерезис? У некоторых нагрузок есть триггерный режим - по достижению Vmin включаются и больше не выключаются (пока не нажмем кнопку OFF). А у некоторых есть два порога - Von и Voff. Считаю, что отслеживание Vmin должно быть быстрым аппаратным, поэтому сейчас важно знать, какие нужны аппаратные затраты. Хотя кто его знает, может пойдет и программно? Задержка будет в пару мс. Для включения не особо актуально, а вот для выключения, вдруг напряжение БП стало падать, чтобы его не прегрузить, надо вовремя выключить нагрузку. Миллисекунд может хватить, чтобы БП ушел в защиту.

Дополнено: присоединил документ на эту тему.

Semens пишет:
давайте их "огласим, озвучим, обозначим и назовём" и пусть прорастают ответы.


Обязательно. Но мне нужно время, чтобы оформить вопросы. В ближайшее время будут.

Semens пишет:
надо регулировать сопротивление так, чтобы откликом на вращение был логарифм, а лучше -экспонента!


Пока только гипербола получается Улыбка На экспоненту никаких ЦАП не напасешься Улыбка

Semens пишет:
Представляете- крутите Омы, и надо перевалить порядок. Крутить надо теперь десятые или десятки.


У меня так сделан адаптивный шаг в генераторах. Хоть это и махровая самодельщина, но получилось удобно. В 99% случаев именно такой режим регулировки и включен.

Semens пишет:
Достойная задача- воспроизвести ряд Е96.


Актуально ли это для нагрузки? Это же не магазин сопротивлений для каких-нибудь калибровок, а грубая, неотесанная многоамперная нагрузка!
25. Semens - 25 Февраля, 2015 - 07:54:29 - перейти к сообщению
Леонид Иванович пишет:
Переполюсовка sense для БП не является катастрофой, выход БП отключается, и всё.

Это я уже про защиту переполюсовку всей нагрузки.
Леонид Иванович пишет:
Напряжение тут же просядет, хотя бы из-за проводов. Будут осцилляции. Что делать?

Ничего не делать. Или не просядет и источник осилит, или будет икать- - это правильное поведение тестируемого источника на такую дикую нагрузку, оно и проверяется.
Леонид Иванович пишет:
Главное, чтобы при разрешении dr диапазон не был шире 4096*dr

Такого диапазона в подавляющем большинстве случаев достаточно. Может, стоит в пресетах сделать настройку "окна" и разбивать его на 4096, или задавать одну из границ, служащую оснванием для веса разряда.
26. Леонид Иванович - 25 Февраля, 2015 - 08:44:55 - перейти к сообщению
Semens пишет:
Это я уже про защиту переполюсовку всей нагрузки.


В промышленных нагрузках вопрос переполюсовки решается так: шунтирующий обратный диод и предохранитель. Диод уже есть - это body diode транзисторов, он обычно способен пропускать тот же ток, что и сам транзистор. Все это дело распараллелено, плюс на хорошем радиаторе, поэтому выдержит ток долговременно. Если надо будет, легко сожжет предохранитель.

Semens пишет:
Или не просядет и источник осилит, или будет икать- - это правильное поведение тестируемого источника на такую дикую нагрузку, оно и проверяется.


Если не делать гистерезиса, то будут чувствоваться доли милливольта, на столько просядет обязательно. Нагрузка будет включаться-выключаться. Это же совсем не то, что надо для тестирования. Нет, здесь надо что-то решать.

Semens пишет:
Может, стоит в пресетах сделать настройку "окна" и разбивать его на 4096, или задавать одну из границ, служащую основанием для веса разряда.


Как это реализовать? Границы диапазонов будут определяться коэффициентами передачи для сигналов измерения тока и напряжения, которые заданы в схеме. Можно выбрать только при проектировании.
27. Semens - 25 Февраля, 2015 - 19:23:35 - перейти к сообщению
Леонид Иванович пишет:
поэтому выдержит ток долговременно. Если надо будет, легко сожжет предохранитель.

С предохранителем будут соревноватся датчики тока. У меня источником часто является чудовищные аккумуляторы, которые 1000А выдалут не поморщившись. Выбор предохранителя -тело ответственное и деликатное, замена его - дело удручающее, хотя и содержит воспитательный эффект. Из доступных на 20А есть только автомобильные. Кто брутальней -он или нагрузка помогут установить многократные эксперименты.
Леонид Иванович пишет:
Если не делать гистерезиса, то будут чувствоваться доли милливольта, на столько просядет обязательно. Нагрузка будет включаться-выключаться. Это же совсем не то, что надо для тестирования. Нет, здесь надо что-то решать.
. Для себя- поставлю ключ на инверсном мосфете. И индикацию резким писком, что тоже содержит воспитательный элемент.
Леонид Иванович пишет:
Если не делать гистерезиса, то будут чувствоваться доли милливольта, на столько просядет обязательно. Нагрузка будет включаться-выключаться. Это же совсем не то, что надо для тестирования.

Не понимаю. Порог превышен, нагрузка включилась, нагрузка при данном напряжении хочет 10А, источник может 11А ,и "выволакивает" своё выходное до номинального.
Или он может только 9А, тогда источник обязан икать. И это [/i]правильно[i], хоть с гистерезисом, хоть без него.
28. Леонид Иванович - 25 Февраля, 2015 - 20:28:44 - перейти к сообщению
Semens пишет:
Из доступных на 20А есть только автомобильные.


Да, планирую blade type.

Semens пишет:
Кто брутальней - он или нагрузка помогут установить многократные эксперименты.


В моих условиях такие эксперименты провести нечем, у меня нет мощных источников. Верхний предел 20 А закладываю с большим запасом, я на таких токах даже проверить нагрузку не смогу - нечем. Разве что компьютерный источник для тестов где-то раздобыть. Мой проект - маломощный, в маленьком корпусе Z-2A.

Semens пишет:
Для себя- поставлю ключ на инверсном мосфете. И индикацию резким писком, что тоже содержит воспитательный элемент.


Ключ встречал вот в этой любительской конструкции.

Semens пишет:
И это [/i]правильно[i], хоть с гистерезисом, хоть без него.


Сомневаюсь, что это правильно. Порог достигнут - нагрузка включается. Получается просадка напряжения - нагрузка тут же выключается. И так по кругу. Что же тут нормального?
29. Semens - 25 Февраля, 2015 - 21:12:08 - перейти к сообщению
Леонид Иванович пишет:
И так по кругу. Что же тут нормального?

Это тест источника. Тест источником на нагрузку с такой характеристикой не пройден, это нормально, на то и тесты, чтобы не все их проходили. Именна такая нагрузка нужна, чтобы проверить источник, может ли он стартовать на такую (CP-input) нагрузку. Добиваться в этой ситуации чего-то более нормального -мне это непонятно.
(Добавление)
Леонид Иванович пишет:
Ключ встречал вот в этой любительской конструкции.

Ознакомив себя, осущесвляется в целом ряде случаев наличие мысли, например, защита. Транзистор с низким сопротивлением канала, не зря применён. "Защита от переполюсовки выполнена на сдвоенном диоде Шоттки D1" явилось свежей мыслью в области электронной схемотехники.
Особо послужило цели обрадовать то, что "В случае превышения тока нагрузки заданного значения, на выходе ОУ3 появляется напряжение близкое к напряжению питания, тем самым включается динисторное реле MOC3023, которое в свою очередь запирает транзистор T7 и подает питание на светодиод LED1, сигнализирующий о срабатывании токовой защиты."
что ни слово -то золото, стиль, гармония, катарсис...
PS злой я сегодня.)))))
30. koyodza - 25 Февраля, 2015 - 23:17:27 - перейти к сообщению
Леонид Иванович пишет:
Ключ встречал вот в этой любительской конструкции.

Так он там не от переполюсовки защищает.
31. Semens - 25 Февраля, 2015 - 23:26:31 - перейти к сообщению
koyodza пишет:
Так он там не от переполюсовки защищает.

возможно, он дроссель от перегорания защищает Подмигивание
(удалить по прочтению) Голливудская улыбка
32. Леонид Иванович - 26 Февраля, 2015 - 09:03:49 - перейти к сообщению
Semens пишет:
Именно такая нагрузка нужна, чтобы проверить источник, может ли он стартовать на такую (CP-input) нагрузку.


Наверное, мы друг друга не понимаем. Ничего не имею против теста источника на CP-input нагрузку, но не должна же она включаться-выключаться с высокой частотой вслед за колебаниями выходного напряжения источника.

Проблему включения нагрузки по достижению Von надо как-то решить. Одновременно решить, будет ли это аппаратный узел, или достаточно скорости реакции программы (если не принимать специальный мер, это 1 - 2 мс).

Semens пишет:
что ни слово -то золото, стиль, гармония, катарсис...


А еще там реле для того, чтобы температурная защита была триггерной Улыбка
Вообще, я общался с автором этой конструкции на форуме cxem.net, вполне адекватный человек. Хотя конструкция местами эксцентричная. Кстати, на том форуме один человек тоже нагрузку собирает.

Semens пишет:
PS злой я сегодня.)))))


Такое и у меня бывает, а под старость - довольно часто. Не знаю, что с этим делать. Есть риск незаслуженно обидеть кого-то.
33. Semens - 26 Февраля, 2015 - 19:16:28 - перейти к сообщению
Леонид Иванович пишет:
но не должна же она включаться-выключаться с высокой частотой вслед за колебаниями выходного напряжения источника.

Не знаю, чего в этом плохого -сами нагрузили на СР, чего требовать? Быстро не будет, у источника есть емкость на выходе, у имитируемой нагрузки тоже есть электролит на входе. Можно ввести и гистерезис, на прохождении теста это не особо скажется. 300 mV и дальше не морочиться.
Леонид Иванович пишет:
Проблему включения нагрузки по достижению Von надо как-то решить

Другое дело, для всех ли режимов величина Vmin будет активна? Опыт эксплуатации моей первой простой поделки с CR-only (благодаря правильному смещению ОУ она была без входного напряжения заперта) не заставил ни разу задуматься об Vmin.
Разумно было бы в режиме CR её жестко устанавливать на уровне чуть выше достоверных младших 2бит , чтобы на режим CR манипуляции с Vmin не распространялись...
Леонид Иванович пишет:
Кстати, на том форуме один человек тоже нагрузку собирает.

изучаю
Леонид Иванович пишет:
а под старость - довольно часто. Не знаю, что с этим делать.

Старость- это "я б раньше чувтво неловкости испытывал, а теперь пофиг"
"Жизнь начинается после пятидесяти", вопрос- как провести остающиеся полгода? Радость
(Добавление)
Semens пишет:
"Защита от переполюсовки выполнена на сдвоенном диоде Шоттки D1" явилось свежей мыслью в области электронной схемотехники.

Вот неловко, правда, вполне прокатывает. Добавляет при низких вольтах нелинейность, но можно (в дилетантской конструкции) его зашунтировать низкоомным мощным резистором. Чтобы обратный ток ничему в пределах рабочих напряжений не угрожал. И волки целы и овцы и пастух сыты.
(Добавление)
Режим CR- главный и важнейший, потому что при нём нагрузка практически не имеет дополнительных сюрпризов, багов и поведений. ОС может сонно чуть подкорректировать Rds, которое чуть изменилось при новом Uds -и всё! "CR должен быть CR, ведь это же CR!"
34. Леонид Иванович - 26 Февраля, 2015 - 20:02:22 - перейти к сообщению
Semens пишет:
у источника есть емкость на выходе, у имитируемой нагрузки тоже есть электролит на входе.


Емкость источника изолирована импедансом проводов. А у нагрузки нет большой емкости. Нагрузка - очень шустрая штука.

Semens пишет:
Другое дело, для всех ли режимов величина Vmin будет активна?


В любом случае порог будет программируемым. Всегда можно выставить ноль. Для режима CR порог действительно не очень нужен. Для CP нужен, но сам CP будет программный, поэтому можно реализовать что угодно. Вот где действительно порог нужен - это в режиме CC. Иначе в начальный момент будет полное КЗ.

Semens пишет:
"Жизнь начинается после пятидесяти"


Думаю, это самообман. В 50 родится мерзкий скряга-старикашка. Мне чуть больше ждать, но деградацию с каждым годом ощущаю отчетливо.

Semens пишет:
вполне прокатывает. Добавляет при низких вольтах нелинейность


Нелинейность, вроде, не мешает, обратная связь всё учтет. Диод плох по двум причинам: ухудшается очень важный параметр нагрузки, такой как минимальное напряжение, и появляется элемент с относительно высоким тепловыделением. Хотя ни то, ни другое не смертельно.

Semens пишет:
ОС может сонно чуть подкорректировать Rds, которое чуть изменилось при новом Uds -и всё!


Я делаю нагрузку в основном ради динамического режима. В статике и резистором можно нагрузить, а вот для динамики приходится собирать приблуду, задействовать генератор...
35. koyodza - 26 Февраля, 2015 - 20:35:51 - перейти к сообщению
Попробую ещё раз:
Леонид Иванович пишет:
Ключ встречал вот в этой любительской конструкции.

Так он там не от переполюсовки защищает.

От переполюсовки можно как показано на схеме в приложенном файле.
Реализация конечно будет отличаться, показан только общий подход.
(Добавление)
Леонид Иванович пишет:
В любом случае порог будет программируемым. Всегда можно выставить ноль. Для режима CR порог действительно не очень нужен. Для CP нужен, но сам CP будет программный, поэтому можно реализовать что угодно. Вот где действительно порог нужен - это в режиме CC. Иначе в начальный момент будет полное КЗ.

Не нужен никакой порог в СС, ни разу не было проблем со стартом источников на нагрузку в режиме СС. Проблемы с нагрузкой СС возникают не при старте, а при увеличении тока нагрузки до максимального, который может выдавать источник. Поэтому часто приходилось параллельно СС нагрузке включать мощный резистор, чтобы ВАХ приобрела наклон.
Для режима СР лучше предусмотреть переход в режим СС при напряжении ниже некоторого порогового. Всё это думаю можно сделать программно, нет необходимости делать аппаратно.
36. Semens - 26 Февраля, 2015 - 20:43:51 - перейти к сообщению
Леонид Иванович пишет:

Емкость источника изолирована импедансом проводов. А у нагрузки нет большой емкости. Нагрузка - очень шустрая штука.

увы, передо мной сейчас такая актуальная задача. я бы сказал, животрепесчусчая, и емкости вполне сознательно вешаю. Игра в имитацию.
Леонид Иванович пишет:
Вот где действительно порог нужен - это в режиме CC. Иначе в начальный момент будет полное КЗ.

Много думал о программируемом источнике тока на основе зеркала, с последующим участием ООС для дорегулировки. Еще по теме лабораторного источника. Идея была, но не вызрела, а сейчас не до неё.
CI -нужный режим, но уже для утончённых измерений. Был бы необходим- я б его за 10-то лет сделал бы.
Леонид Иванович пишет:
Я делаю нагрузку в основном ради динамического режима. В статике и резистором можно нагрузить, а вот для динамики приходится собирать приблуду, задействовать генератор...

Ну я даже не знаю.. Оказывается, то, что можно сделать на мультивибраторе и двух реостатах оказывается обременено кучей второстепенных функций))))))))
(Добавление)
koyodza пишет:
От переполюсовки можно как показано на схеме в приложенном файле.

примерно да. Только от земялных погрешностев перенести этот мосфет между датчиком тока и истоками регулирующих мосфетов. Чуть не начал так делать сегодня, задумался- а не поставить ли, правда, диод.
(Добавление)
koyodza пишет:
Проблемы с нагрузкой СС возникают не при старте, а при увеличении тока нагрузки до максимального, который может выдавать источник. Поэтому часто приходилось параллельно СС нагрузке включать мощный резистор, чтобы ВАХ приобрела наклон.

Всё нормально возникает, и криворукие . ээ .. персонажи приходят жаловаться, что ваш источник не работает. Одно дело flyback? выходное наращивает плавно. Другое - форвард. Совсем третье- схема защиты, которую подключают тумблером к нагрузке. Даже с моей, брутальной, точки зрения насыщенный СС - безобразие.
37. koyodza - 26 Февраля, 2015 - 21:07:46 - перейти к сообщению
Ну я конечно не так много времени провожу за исследованиями разных ИИП, но эквивалент нагрузки у меня есть ещё с 2000г, и работает он именно в режиме СС (показывал когда-то там). Проблемы, которые испытывал при его эксплуатации, я описал выше.

Переходный процесс можно рассматривать не только периодически переключая нагрузку, можно обойтись и однократным переключением. В этом случае нужен осциллограф с памятью, но тогда можно обойтись без построения столь сложного эквивалента нагрузки, который наверняка будет использоваться меньше времени, чем будет потрачено на его разработку.
(Добавление)
Semens пишет:
Только от земялных погрешностев перенести этот мосфет между датчиком тока и истоками регулирующих мосфетов.

Не, так не получится. Подумай.
38. Semens - 26 Февраля, 2015 - 21:33:22 - перейти к сообщению
koyodza пишет:
Не, так не получится. Подумай.

ааа, истоки оторваны -затворы пробиты.. я даже не думал, я решил вспомнить что уже думал.
С другой стороны, все практические напряжения R gate + zener могут придавить.
Вот что вы спросите на мой этот ответ?
39. koyodza - 26 Февраля, 2015 - 21:46:36 - перейти к сообщению
Попробуйте сформулировать более членораздельно.

Что касается
Semens пишет:
Только от земялных погрешностев

то откуда им там взяться? Если речь о необходимых цепях защиты затвора, то их можно реализовать так что ток туда ответвляться не будет. Если будет интересно, позже покажу возможный вариант.
40. Леонид Иванович - 27 Февраля, 2015 - 00:50:49 - перейти к сообщению
koyodza пишет:
Не нужен никакой порог в СС, ни разу не было проблем со стартом источников на нагрузку в режиме СС.


Но ведь пока источник не включен, тока нет, а нагрузка его старается поддерживать - транзисторы полностью открыты. В таких условиях источник должен уметь стартануть. Не всякий справится, наверное. Хотя с линейным, относительно мощным, да еще и с режимами CV/CC, действительно никаких проблем не будет.

koyodza пишет:
можно обойтись без построения столь сложного эквивалента нагрузки, который наверняка будет использоваться меньше времени, чем будет потрачено на его разработку.


У меня на столе много приборов, на которые потрачено больше времени, чем они использовались. Так что меня этим не испугать Улыбка Ну а по большому счету можно обойтись без всего этого.
41. koyodza - 27 Февраля, 2015 - 10:16:03 - перейти к сообщению
Леонид Иванович пишет:
Но ведь пока источник не включен, тока нет, а нагрузка его старается поддерживать - транзисторы полностью открыты. В таких условиях источник должен уметь стартануть.

Конденсаторы фильтра тоже вначале разряжены и представляют для выхода преобразователя кз, но как-то же стартуют. Ток ведь у нагрузки ограничен, какие проблемы? По мере нарастания напряжения на входе таой нагрузки транзисторы выходят из насыщения.
Повторю: пользуюсь нагрузкой СС уже много лет, с запуском преобразователей проблем ни разу не было. Проблемы были при увеличении тока нагрузки до максимального выходного тока преобразователя.
42. Леонид Иванович - 27 Февраля, 2015 - 11:15:44 - перейти к сообщению
В первый момент ток не ограничен. Он начнет ограничиваться только когда нагрузка выйдет из насыщения. Что произойдет раньше - нагрузка очухается, или защита у источника сработает, вопрос. Один источник такого может даже не заметить, а другой откажется работать.

Аналогия с конденсатором не совсем верная. Конденсатор от запуска к запуску источника накапливает заряд, в конце концов источник запустится. А в случае нагрузки при каждой попытке запуска источника все будет начинаться с начала. На эту тему я уже здесь присоединял application note.

Делать или не делать порог Von - вопрос вообще не стоит. Это стандартная функция нагрузок, поэтому делать нужно. Вопрос в том, как делать. Возможно, достаточно будет программной реализации. Тогда можно будет реализовать два порога Von и Voff, а также сделать soft start.
43. koyodza - 27 Февраля, 2015 - 11:30:34 - перейти к сообщению
Леонид Иванович пишет:
В первый момент ток не ограничен. Он начнет ограничиваться только когда нагрузка выйдет из насыщения.

У Вас нагрузка будет выходить из насыщения сотни мсек? На реальное время выхода из насыщения, составляющее максимум десяток микросекунд никакой преобразователь не отреагирует, просто не заметит.
Леонид Иванович пишет:
Аналогия с конденсатором не совсем верная. Конденсатор от запуска к запуску источника накапливает заряд, в конце концов источник запустится. А в случае нагрузки при каждой попытке запуска источника все будет начинаться с начала.

Любое практическое применение будет предполагать наличие ёмкости.
Леонид Иванович пишет:
Это стандартная функция нагрузок, поэтому делать нужно.

Если так хотите не отступать от "традиций отрасли", то надо бы вначале разобраться в каких именно режимах вообще фигурирует понятие Von. Подозреваю, что речь идёт только о СР
44. Леонид Иванович - 27 Февраля, 2015 - 13:13:07 - перейти к сообщению
От "традиций отрасли" отступать не хочу, потому что в нагрузках понимаю намного меньше, чем разработчики промышленных решений. Не хочу, чтобы получилась голимая самоделка. По поводу Von - в AN же четко написано, что это для CC. А вообще, Von и Voff нагрузки позволяют использовать с любым режимом.
45. koyodza - 27 Февраля, 2015 - 13:19:13 - перейти к сообщению
Ну не знаю. Разные источники испытывал этой нагрузкой, с запуском ни разу проблем не было.
(Добавление)
Не могу найти файл о котором Вы говорите. Если речь об этом http://www.diod.club/forum/print...amp;t=6&id=3 то там не более чем "размышлизм на тему", а никакой не "отраслевой стандарт". Давайте смотреть на характеристики реально выпускаемых нагрузок, если уж речь идёт о неукоснительном соблюдении "отраслевого стандарта".
46. Леонид Иванович - 27 Февраля, 2015 - 15:15:03 - перейти к сообщению
Не спорю, что с запуском проблем не было. Но почему бы не реализовать Von? Давайте смотреть на характеристики реально выпускаемых нагрузок: Von есть в описаниях Amrel LPL Series, Array 3700 (клоны Gossen, Актаком), BK Precision 8500, Itech IT8500, Kikusui PLZ series (есть еще и softstart), Prodigit 3310, Sorensen SLH, TTi LD400P. Проще сказать, где его нет: не нашел в GW и Agilent.
47. koyodza - 27 Февраля, 2015 - 15:16:59 - перейти к сообщению
Если есть возможность, дайте на них ссылки, пожалуйста.
Всё же я пока остаюсь при своём убеждении, что Von относится к режиму СР в первую очередь.
48. Леонид Иванович - 27 Февраля, 2015 - 15:19:17 - перейти к сообщению
(Обновлено)
Ссылки присоединил. Что касается, к чему относится, так это пользователь решает. В нагрузках есть такой программируемый параметр, который работает глобально, в любом режиме.

Itech IT8500 - p.28
Amrel LPL sSeries - p.15
Array 372x series - p.27
BK Precision 8500 series - p.40
Kikusui PLZ - p.6,7
Prodigit 3310F - p.27
Sorensen SLH series - p.38

Страницы реальные в pdf, а не по оглавлению.
49. koyodza - 27 Февраля, 2015 - 18:12:48 - перейти к сообщению
Результаты беглого анализа показали довольно разный подход у разных производителей в части реализации неосновных и всяких хитрых функций:

1. Itech IT8500 - на стр.28 действительно Von приведено безотносительно режима. Но здесь интересно другое, Voff может быть выше Von, значит кроме уровня отслеживается знак изменения напряжения. Тут явно могут быть сложности в реализации, которые потребуют наличия ФНЧ, и дальше возникнет спор о необходимой частоте среза.
Ещё в этом документе интересно то что Constant power в самом начале они называют CW, а не СР, а далее в тексте встречается оба обозначения.
Другие обнаруженные сведения в этом документе, которые могут быть полезны или интересны:
режим симуляции кз;
OVP реализовано отключением выхода (что на практике почти всегда приведет к еще большему увеличению напряжения, посему спорно) ;
насколько я понял из описания при неправильной полярности подключения выход отключен, а ситуация индицируется.

2. Amrel LPL sSeries - похоже отсутствует понятие Voff, переключение производится простым компаратором, а для избежания осцилляций используют какие-то дополнительные хитрости, суть которых при первом беглом прочтении я не уловил.
Другие обнаруженные сведения в этом документе, которые могут быть полезны или интересны:
OVP тоже реализовано отключением выхода;
тоже имеется режим симуляции кз;
для защиты от неправильной полярности установлен диод параллельно входу (про предохранитель упоминаний не нашел, по идее он должен быть при такой реализации), но при этом сама ситуация индицируется.

3. Array 372x series - как и в (2. Amrel LPL sSeries) функция Von реализована с одним порогом. Но есть возможность включить триггер, в этом случае после превышения входного напряжения порога Von и включения нагрузки отключение не происходит даже если напряжение снизится.
Другие обнаруженные сведения в этом документе, которые могут быть полезны или интересны:
OVP тоже реализовано отключением выхода. При этом если я правильно понял порог напряжения пользователь задать не может;
защита от неправильной полярности организована подобно (1. Itech IT8500), отключение выхода и индикация.

4. BK Precision 8500 series - здесь явно указано, что Von и Voff работает во всех режимах. Есть возможность устанавливать Von и Voff независимо, но из описания не ясно может ли Voff быть больше чем Von (как в 1. Itech IT8500).
Другие обнаруженные сведения в этом документе, которые могут быть полезны или интересны:
документ содержит ряд рисунков, полностью аналогичных в (1. Itech IT8500) ;
как и в (1. Itech IT8500) режим Constant power они называют CW, но придерживаются этой маркировки во всём документе;
на стр.18 есть графики максимального тока при малых напряжениях;
имеется режим симуляции кз;
OCP реализовано путем перехода в режим СС;
защита от неправильной полярности организована подобно (1. Itech IT8500), отключение выхода и индикация.

5. Kikusui PLZ - вообще не удалось найти упоминаний о Von, вместо этого soft start реализован медленным нарастанием тока с возможностью выбора времени задержки. Понятие Voff употребляется в контексте отключения нагрузки при испытаниях химических источников - батарей и аккумуляторов. Здесь алгоритм может иметь довольно большие задержки и полностью реализовываться программно.
Другие обнаруженные сведения в этом документе, которые могут быть полезны или интересны:
защита от неправильной полярности реализована подобно (2. Amrel LPL sSeries) параллельным диодом и последовательным предохранителем.

6. Prodigit 3310F - здесь явно указано что Von должно быть не менее чем Voff
Другие обнаруженные сведения в этом документе, которые могут быть полезны или интересны:
имеется режим симуляции кз;
OVP отключает выход, порог не настраивается и соответствует максимально возможному для нагрузки значению (интересно, они проверяли как оно работает?) ;
защита от обратной полярности отсутствует. Так и написано, что нагрузка может быть повреждена если будет приложен ток больше максимально допустимого (привет любителям тренировать аккумуляторы). При этом пока обратный ток невелик он измеряется и отображается.

7. Sorensen SLH series - также как в (6. Prodigit 3310F) здесь явно указано что Von должно быть не менее чем Voff
Другие обнаруженные сведения в этом документе, которые могут быть полезны или интересны:
имеется режим симуляции кз;
OVP и OCP отключает выход, порог не настраивается и соответствует максимально возможному для нагрузки значению как и в (6. Prodigit 3310F) ;
защита от обратной полярности отсутствует. Так и написано, что нагрузка может быть повреждена если будет приложен ток больше максимально допустимого (привет любителям тренировать аккумуляторы). При этом пока обратный ток невелик он измеряется и отображается.

Выводы:
представленные 7 документов на самом деле дают представление не более чем о 5 разных конструкциях, некоторые слишком похожи функционально и могут рассматриваться как один вариант;
во всех, кроме одного, вариантах есть в том или ином виде понятие порогового напряжения включения, отключение реализовано по-разному. Один вариант (5. Kikusui PLZ) использует иную концепцию плавного пуска и нарушает "традиции отрасли";
подход к реализации OVP вызывает как минимум удивление там где его порог не регулируется;
во всех представленных конструкциях есть режим симуляции кз (если у Вас еще не реализован, то думаю следует добавить, причем желательно включение отдельной кнопкой);
реализация защиты от обратной полярности по-сути имеет всего два варианта: полноценная защита с отключением (1. Itech IT8500, 3. Array 372x series, 4. BK Precision 8500 series) или параллельным диодом (2. Amrel LPL sSeries, 5. Kikusui PLZ, 6. Prodigit 3310F, 7. Sorensen SLH series) при этом похоже о предохранителе иногда забывают. Никаких последовательных диодов не применяется.
50. Semens - 27 Февраля, 2015 - 19:19:03 - перейти к сообщению
koyodza пишет:
Результаты беглого анализа показали

я в хорошем смысле потрясён скоростью и качеством перелопачивания и осмысления материала. Раньше бы позавидовал, а сейчас просто аплодирую.
Леонид Иванович пишет:
От "традиций отрасли" отступать не хочу, потому что в нагрузках понимаю намного меньше, чем разработчики промышленных решений.

Вы хотите сравняться или превзойти количественно и качественно "традиции отрасли", у Вас, безусловно, это получится, на выходе будет высококачесвенный девайс. Без натяжек шедевр. Главное условие - троллить меня и другие приравненные ко мне категории эксплуататоров нагрузок, чтобы она получилась не только великолепной, но и полезной и удобной.
А то Вы упоминаете в теме шумы... наноВольт/Гц... Калибровать вашей нагрузкой "эталон гектара" в итоге можно будет ,а что щёлкает переключая диапазоны -, возможно, внимания этому обстоятельству и не достанется , если никто этим в традициях отрасли не хвастается...
З.Ы. сегодня я добрый какой-то..

Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
UaExBB Style

[Script Execution time: 0.2952]     [ Gzip Disabled ]