|
diod.club
Проектирование, изготовление, ремонт и обслуживание электроники
|
 Помощь
|
 |
 Описание: Вопросы по паяльной станции DSS-90/DFS-90 |
| Поиск в теме | Версия для печати |
Леонид Иванович 
|
|
|
|
|
Super Member (842)
Откуда: Minsk
Репутация: 34
|
|
Спасибо, не надо. |
|
Леонид Иванович
|
|
|
|
|
|
Super Member (842)
Откуда: Minsk
Репутация: 34
|
|
Ссылку дать некуда, информация разбросана. Присоединил схему и плату. Если еще что-то надо - просите. Лучше в почту, сюда невозможно присоединить большой файл.
|
|
Леонид Иванович
|
|
|
|
|
|
Super Member (842)
Откуда: Minsk
Репутация: 34
|
|
Мануала пока нет и не знаю, будет ли. Так как проект паяльной станции признан неудачным и сейчас заброшен. Что касается паяльника отдельно от фена, то тут два совершенно независимых блока. Делайте тот, какой нужен. Хотя фен получился лучше, чем паяльник.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
|
Леонид Иванович
|
|
|
|
|
|
Super Member (842)
Откуда: Minsk
Репутация: 34
|
|
Знаете, паяльная станция попортила мне столько нервов, что пока снова за это взяться не готов. |
|
Леонид Иванович
|
|
|
|
|
|
Super Member (842)
Откуда: Minsk
Репутация: 34
|
|
Каскад с общей базой можно применить и для нижнего плеча. Если Vcc слишком велико, то можно ограничить размах напряжения на базах эмиттерного повторителя с помощью стабилитрона или делителя.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
|
Леонид Иванович
|
|
|
|
|
|
Super Member (842)
Откуда: Minsk
Репутация: 34
|
|
sunjob пишет:почему-то не встречал подобных драйверов для полевиков (применительно для "наших" паяльных станций)
Потому что такие драйверы для паяльных станций не нужны. Я городил такую схему просто от нечего делать. Вся моя паяльная станция состоит из сплошных излишеств. Такое бывает, когда человеку скучно. Быстрые драйверы затворов актуальны там, где высокая частота коммутации, тогда важны потери при переключении. Да и то лучше использовать интегральные драйверы, а не делать их на россыпи.
какие будут мысли, плюсы, минусы
sunjob пишет:а если в 1й схеме применить N-канальный транзистор, но установить его, естественно, в "нижнюю часть", будут к.л. подводные камни?
Имеется в виду схема для P-канального транзистора? Она не сможет закрыть N-канальный транзистор, на базах повторителя меньше +5 В она не обеспечит. |
|
Леонид Иванович
|
|
|
|
|
|
Super Member (842)
Откуда: Minsk
Репутация: 34
|
|
В такой схеме могут помешать пульсации, которые присутствуют в напряжении +24 В. А в чем причина отказа от P-канальных транзисторов? |
|
Леонид Иванович
|
|
|
|
|
|
Super Member (842)
Откуда: Minsk
Репутация: 34
|
|
sunjob пишет:по той же "идее", предложенная 1я схема является зеркальной вашей и если принять питание +24 за "условный ноль", то "землю" будет так же не по детски колбасить от помех... (возможно ошибаюсь)
Усилитель воспринимает сигнал относительно земли. Поэтому все сетевые пульсации уровня +24 В с частотой 100 Гц будут приложены к его входу. Как и другие помехи на этом уровне питания. Перенос дросселя тут не имеет смысла. Станет еще хуже, так как ШИМ-сигнал со стока транзистора начнет через емкость поступать в измерительную цепь. Если с датчика тока снимать сигнал дифференциально, тогда действительно его можно ставить где угодно. Но в данной схеме не так.
P.S. Неужели так сложно найти P-канальный транзистор? Например, заказать по почте.
sunjob пишет:на радиокоте есть :
Компенсатор стабилизатор холодного спая термопары/терморезистора на основе регулируемого стабилитрона TL431
Я совершенно не понимаю, какое отношение имеет эта схема к компенсации температуры холодного спая термопары. А что-то компенсировать в терморезисторе - это вообще как?
sunjob пишет:имеет ли смысл использовать эту схему для термофена?
Можете объяснить, чего Вы хотите добиться, применяя эту схему?
sunjob пишет:какие параметры ШИМ (частота, диапазон скважности) у паяльника, и двигателя фена? (сорри. если эта инфа уже где то есть)
У паяльника ШИМ не используется. Есть два способа управления: фазовый и дельта-сигма. Выбираются из сервисной программы. Для нагревателя фена - аналогично. Для фазового способа частота коммутации 100 Гц. Для дельта-сигма максимальная частота коммутации 100 Гц, минимальная - 0.1 Гц. Для двигателя фена используется 8-разрядный ШИМ, частота которого 8 МГц / 256 = 31.25 кГц. |
|
Леонид Иванович
|
|
|
|
|
|
Super Member (842)
Откуда: Minsk
Репутация: 34
|
|
sunjob пишет:о термопаре же идет речь (для фена)
Я имею в виду, к чему там написано "Компенсатор стабилизатор холодного спая термопары/терморезистора на основе регулируемого стабилитрона TL431".
Для фена компенсацию можно сделать тремя способами.
1. Установить датчик DS18B20 в ручку фена рядом с холодным спаем. Это единственно правильный способ.
2. Установить датчик DS18B20 в разъем на плате управления. Компенсации холодного спая не будет, но будет какая-то компенсация температуры окружающей среды.
3. Ввести в программе значение температуры холодного спая, которое типично бывает при работе. Ее можно измерить сторонним термометром, временно разместив датчик в ручке фена.
sunjob пишет:возможно ли в вашей схеме с P-chanel MOSFET VT8 заменить на PC817?
как можно доработать N-chanel схему для применения опторазвязки?
Лучше VT8 оставить, а оптроном формировать ему напряжение на базе. Иначе от оптрона будет требоваться значительный ток. |
|
Леонид Иванович
|
|
|
|
|
|
Super Member (842)
Откуда: Minsk
Репутация: 34
|
|
Тем, кто не может найти P-канальные транзисторы, собирать паяльную станцию DFS/DSS-90 противопоказано. Эта станция для избранных мира сего.
Перевожу на нормальный язык: не связывайтесь с этим дерьмом. |
|
Леонид Иванович
|
|
|
|
|
|
Super Member (842)
Откуда: Minsk
Репутация: 34
|
|
Да ничем не плохи. Но схема DSS/DFS-90 рассчитана на P-канальные. |
|
mr_kost
|
|
|
 
Отправлено: 18 Июля, 2016 - 11:24:29 |
|
Advanced Member (266)
Откуда: Черкаси, UA
Репутация: 9
|
|
zitadel007 пишет:предложит перечень деталей для менее вычищенного варианта?
Это вряд-ли. Поскольку сам автор разочарован в своем детище. Но виной всему говенный паяльник от Lukey, который и испортил общую картину о станции.
От себя могу добавить, что станция очень удачная, пользую в комплекте с паяльником GOOT RX-802GAS и работой очень доволен.
Я предлагал Леониду Ивановичу сделать доработку для использования с жалами T12, но похоже, он совсем ее забросил.
Поэтому, как вариант, можно самому подкорректировать схему под использование указанных жал (изменений мизер), а подправить прошивку Леонид Иванович думаю не откажется. Если, конечно, это потребуется.
А можно собрать станцию от Viktor_P. - тоже очень достойный вариант, хотя по схемотехнике будет чуть попроще. Если не учитывать применение ИБП на очень капризной микросхеме ТОР. |
|
Леонид Иванович
|
|
|
|
|
|
Super Member (842)
Откуда: Minsk
Репутация: 34
|
|
zitadel007 пишет:всёж таки предложит перечень деталей для менее вычищенного варианта?
Станция хоть и имеет сложную схему, но все ее узлы просты. Нет никаких особых требований к элементам. Замену может подобрать каждый, руководствоваться надо основными характеристиками - напряжение, ток, мощность. Если человек не знает, что чем можно здесь заменить, то эта станция ему точно не нужна. Весь смысл этой станции - это возможность экспериментов, снятие графиков, подбор параметров, изучение работы паяльника и фена.
mr_kost пишет:Я предлагал Леониду Ивановичу сделать доработку для использования с жалами T12, но похоже, он совсем ее забросил.
Да, помню. Но я привык все радиолюбительство строить на той базе, которая продается у нас на радиорынке. Жал T12 там нет. Но если бы и были, то в настоящее время речь не идет о покупке чего-либо, кризис набирает обороты, полное обнищание.
mr_kost пишет:Поэтому, как вариант, можно самому подкорректировать схему под использование указанных жал (изменений мизер), а подправить прошивку Леонид Иванович думаю не откажется.
Прошивку тоже может подправить любой желающий.
mr_kost пишет:А можно собрать станцию от Viktor_P. - тоже очень достойный вариант
Прекрасный проект, всем можно рекомендовать для повторения.
|
|
|
Отправлено: 19 Июля, 2016 - 21:11:35
|
|
Newbie (35)
Репутация: 0
|
|
Леонид Иванович!
протестировал на макете ваш драйвер для N-Chanel MOSFET
генератор отседова
http://www.radioradar.net/radiof...l_frequency.html
драйвер этот
обвязка немного другая (транзиторы, кот. были в наличие)
нагрузил паяльником, питание 24В, погонял по всему диаппазону 0-100%, паяльник до красна, MOSFET реально ХОЛОДНЫЙ
кланяюсь за помощь (надеюсь, не только мне пригодится)
удачи вам и по жизни, жму мужественную вашу лапу
...
возвращаясь к теме "поработать с таходатчиком движка фена"
а почему бы не использовать трансформатор на кольце как токовый датчик? ведь так его можно полностью развязать от цепи "импульсной схемы упарвления" движком, снять вторичной обмоткой и подать на ОУ...возможно есть к.либо подводные камни? куда его лучше врезать? учитывая, что схема будет на N-Chanel MOSFET
если не сложно, не подскажете по кол-вам витков - к.передчи? (сам, конечно же буду рыть информацию, но волшебный пендель в нужном направлении не помешает :о)(Отредактировано автором: 15 Ноября, 2016 - 19:38:08) |
|
Леонид Иванович
|
|
|
|
|
|
Super Member (842)
Откуда: Minsk
Репутация: 34
|
|
Затрудняюсь ответить на эти вопросы. Номиналы формирователя подбирались экспериментально под мой вентилятор фена, с другим может и не работать. Первый каскад, это обычный усилитель, можно установить любой нужный коэффициент. На выходе сигнал должен быть не меньше гистерезиса компаратора, который тоже можно менять номиналами во втором каскаде. Главное, чтобы во всем диапазоне скоростей на выходе были красивые импульсы и ровный график скорости. |
|
Леонид Иванович
|
|
|
|
|
|
Super Member (842)
Откуда: Minsk
Репутация: 34
|
|
Как пример, вот ровный график до 7000 RPM, а дальше формирователь импульсов тахометра сбоит.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
|
|
Отправлено: 20 Июля, 2016 - 15:28:13
|
|
|
Newbie (35)
Репутация: 0
|
|
отчитываюсь :о) надеюсь сообществу пригодится
N-Chanel MOSFET - имеет право на жизнь!
Пусть будет много и разных DSS-90-ок & DFS-90-ок 
1. N-Chanel MOSFET - драйвер - проверено, работает
2. N-Chanel MOSFET - тахо-датчик - проверено, работает
кольцо (скорее всего от имп.трансформатора из "вечной лампочки" ) - размер 10х4х3
I - токовая обмотка 5 витков МГТФ
II - сьемная импульсная обмотка ~ 80 витков 0.06-0.08
сначало с кольца обточены острые углы, затем промазано/заизолировано лаком/просушено, затем намотана вторичная обмотка, до заполнения ровным слоем всей поверхности тора, залита лаком, потом первичная, потом опять все залито лаком
сопротивление ОС в 1м каскаде можно оставить как есть 10К - работает и с ним, только при оч.малых оборотах сигнал пропадает, поэтому увеличил К.ус, значение сопр-ия около 31-32К
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 20 Июля, 2016 - 18:32:43) |
|
Леонид Иванович
|
|
|
|
|
|
Super Member (842)
Откуда: Minsk
Репутация: 34
|
|
Для фена PWM подается не на эмиттер транзистора?
На малых оборотах и не обязано работать, не нужно это. |
|
|
Отправлено: 21 Июля, 2016 - 12:34:52
|
|
|
Newbie (35)
Репутация: 0
|
|
Леонид Иванович пишет:Для фена PWM подается не на эмиттер транзистора?
да, исправим щас... :о)
Леонид Иванович пишет:На малых оборотах и не обязано работать, не нужно это.
ну тогда вообще все замечательно, не надо ни чего менять, оставить схему как есть (для "оверлоккеров" - сделать с подстройкой)
(Добавление)
###!!! UPDATE !!!###
добрый день
вопрос по фену, рассматриваю вв часть схемы (запитки/отрубание/удержание :о)
схема управления симистором, есть отличия ("гипотетически" понятно, но пара комментов не помешает)
- мощности резисторов R4 & R10
- емкости конденсаторов C4 & C7
вопрос 2
можно ли в схеме "замка" (питание симистора VS1) использовать оптопару с "контролем нуля", или только "обычные"? ведь мы там ни чего не регулируем, только коммутируем или отрубаем...
вопрос 3
не могу открыть ваши *.pcb & *.sch файлы
в чем они сделаны / чем можно посмотреть/открыть
вопрос 4
какой (примерно) индуктивности должны быть катушки сетевого дросселя L1/POW_FLT?
спасибо(Отредактировано автором: 22 Июля, 2016 - 15:05:06) |
|
Леонид Иванович
|
|
|
|
|
|
Super Member (842)
Откуда: Minsk
Репутация: 34
|
|
1. На схеме все есть. R4 - 51 Ом 0.5 Вт, R10 - 51 Ом 1 Вт, C4 - 22 нФ 275VAC (X-конденсатор), C7 - 100 нФ 275VAC (X-конденсатор).
2. Подойдет любая оптопара.
3. PCAD 2006.
4. Да хоть перемычки поставить. Выдрал кольцо из какого-то компового БП. |
|
Леонид Иванович
|
|
|
|
|
|
Super Member (842)
Откуда: Minsk
Репутация: 34
|
|
Разница из-за мощности коммутируемой нагрузки. |
|
Леонид Иванович
|
|
|
|
|
|
Super Member (842)
Откуда: Minsk
Репутация: 34
|
|
Моя схема использует Aref и внешнюю TL431. Но можно было этого и не делать, встроенный опорный источник обладает хорошей стабильностью, но плохой начальной точностью, что лечится цифровой калибровкой. |
|
|
Отправлено: 28 Июля, 2016 - 03:11:19
|
|
|
Newbie (35)
Репутация: 0
|
|
 я реально "зачитался/записался" (голова опухла, в пору кортофель пропалывать)
ну т.е. да, вы используете а другие схемы не используют... вот и хотел услышать комменты по этому поводу, плюсы, минусы итд...
ну и "плохую начальную точность" - тоже поподробнее, если не сложно
спасибо
доп.1
из силовых/греющихся (на радиаторе) у вас только симистр, управляющий феном, а второй симистр, коммутирующий всю цепь (вместе с первым симистром) - без радитора...
первый греется из-за того, что "регулирует", а второй не греется из-за того, что просто "открывается/закрывается"?
доп.2
имеется два симистора BTB24-600 & BTA16-600
как рекомендуете их распределить (в свете максимально правильного использования :о)?
гипотетически, вроде как ясно, что на "ключ" - запитывающий всю схему - надо более мощный, но т.к. греться будет симистор фена, то, возможно, его сделать "более мощным"?
доп.3
стоит ли экранировать "аналоговую часть" схемы,ОУ?
будут ли плюсы? или достаточно будет правильного расположения/разводки?(Отредактировано автором: 28 Июля, 2016 - 08:59:13) |
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (6): « 1 2 [3] 4 5 6 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
| « Общие вопросы проектирования электроники » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
|
diod.club » Проектирование и дебаг » Общие вопросы проектирования электроники
)
