|
diod.club
Проектирование, изготовление, ремонт и обслуживание электроники
|
 Помощь
|
 |
 Описание: Вопросы по паяльной станции DSS-90/DFS-90 |
| Поиск в теме | Версия для печати |
Леонид Иванович 
|
|
|
|
|
Super Member (800)
Откуда: Minsk
Репутация: 34
|
|
1. Второй симистор коммутирует только трансформатор питания.
2. Обычно использую BTA, так как у них изолированный фланец.
3. Достаточно правильной разводки/расположения. |
|
|
 
Отправлено: 28 Июля, 2016 - 23:39:18 |
|
Newbie (35)
Репутация: 0
|
|
Леонид Иванович пишет:1. Второй симистор коммутирует только трансформатор питания.
ну да, только трансформатор! но ведь этот трансформатор питает паяльник (та еще нагрузка), и тем не менее, этот симистр без радиатора?!
если использовать импульсный блок питания (вместо трансформаторного) - в этом случае есть ли какая разница? импульсный характер нагрузки для симистора...
монтаж предполагается оч. плотный, если сразу не предусмотреть радиатор, то потом, если вдруг симистор начнет греться, его не установишь на радиатор, места просто не будет...
проверить бы на макете, но в устройстве "это все может немного по другому работать"...
вот поэтому дотошно и расспрашиваю
ИТОГО (это действительно так?):
- симистор трансформатора/имп.блока питания - без радиатора
- симистор управления фена - на радиатор
заранее благодарен
( "ничего-ничего-ничего..." из кх "бумбараш" - вот скоро соберу, что ни будь взорвется и заброшу это дель на полочку  и не буду домагать вас вопросами  ) |
|
Леонид Иванович
|
|
|
|
|
|
Super Member (800)
Откуда: Minsk
Репутация: 34
|
|
sunjob пишет:ну да, только трансформатор! но ведь этот трансформатор питает паяльник (та еще нагрузка), и тем не менее, этот симистр без радиатора?!
Какой паяльник? В блоке управления паяльником вообще никаких симисторов нет.
sunjob пишет:если использовать импульсный блок питания (вместо трансформаторного) - в этом случае есть ли какая разница?
Эта станция не рассчитана на ИБП. Нагреватели фена и паяльника питаются током сетевой частоты, так устроен алгоритм управления мощностью. |
|
|
Отправлено: 29 Июля, 2016 - 00:45:53
|
|
|
Newbie (35)
Репутация: 0
|
|
я рассматриваю общую схемотехнику станций (вообще) - паяльник/фен (втч и ваши) и пытаюсь что то "свое" набросать, хочу обьеденить паяльник и фен, все сделать в одном флаконе - поэтому запутался...
применительно к двум симисторам - ваш фен запитан двумя симисторами... (все правильно, транформатор фена - запитывает только легковесную электронику и, естественно, не должен греться) - теперь тут мне все понятно
применительно к совместной станции (фен и паяльник) - как бы вы рекомендовали бы сделать запитку (схему/коммутанцию/ключи...) ну т.е. простого рубильника тут, естественно, будет недостаточно, т.к. нужен "удерживающий ключ" - для продувки фена ...
элегантной схемы пока что-то в голову не приходит
спасибо за ответ(Отредактировано автором: 29 Июля, 2016 - 01:48:26) |
|
Леонид Иванович
|
|
|
|
|
|
Super Member (800)
Откуда: Minsk
Репутация: 34
|
|
Когда работает удерживающий симистор, сетевой выключатель выключен. В это время нет импульсов привязки к сети, поэтому все нагреватели выключены. В том числе, будет выключен и нагреватель паяльника, если делать объединенную станцию. Включен в это время только вентилятор. Так что можно смело коммутировать первичку трансформатора симистором без радиатора. |
|
|
Отправлено: 29 Июля, 2016 - 01:50:47
|
|
|
Newbie (35)
Репутация: 0
|
|
все гениальное просто :о) и наоборот... спасибо
иногда надо просто посмотреть на проблему под другим углом :о)
короче, без волшебых пендюлей ну ни как
п.с.
вот это не совсем понятно
В это время нет импульсов привязки к сети, поэтому все нагреватели выключены
импульсы - со схемы "пересечения нуля" на оптопаре? и далее, в программе - контроль этих импульсов, если их нет - отрубание всех нагрузок, кроме турбины, так?
доп.
ваши DSS & DFS, запитка аналоговой части идет через 2а резистор 10 Ом (на плюс и землю), это сделано для "помехозащищенности"?
спасибо(Отредактировано автором: 29 Июля, 2016 - 03:05:22) |
|
Леонид Иванович
|
|
|
|
|
|
Super Member (800)
Откуда: Minsk
Репутация: 34
|
|
sunjob пишет:импульсы - со схемы "пересечения нуля" на оптопаре? и далее, в программе - контроль этих импульсов, если их нет - отрубание всех нагрузок, кроме турбины, так?
Когда нет этих импульсов, пропадает флаг захвата PLL, в таких условиях алгоритм управления мощностью работать не может.
sunjob пишет:запитка аналоговой части идет через 2а резистор 10 Ом (на плюс и землю), это сделано для "помехозащищенности"?
Небольшой фильтр помех по питанию. Больше для вида. |
|
|
Отправлено: 02 Сентября, 2016 - 08:34:15
|
|
|
Newbie (1)
Откуда: Kiev
Репутация: 0
|
|
как посмотреть обновления Pidlock? v20 - это свежая версия? (Отредактировано автором: 02 Сентября, 2016 - 08:39:16) |
|
Леонид Иванович
|
|
|
|
|
|
Super Member (800)
Откуда: Minsk
Репутация: 34
|
|
Вот что есть на сегодняшний день:
|
|
Леонид Иванович
|
|
|
|
|
|
Super Member (800)
Откуда: Minsk
Репутация: 34
|
|
Есть схема и плата с автоопределением типа паяльника, но нет прошивки. |
|
Леонид Иванович
|
|
|
|
|
|
Super Member (800)
Откуда: Minsk
Репутация: 34
|
|
Прошивка рассчитана на термопару, программно делается линеаризация, компенсация хлодного спая. Но что-то будет показывать и с терморезистором, но с точностью могут быть проблемы. А писать прошивку с нуля и не надо, можно подкорректировать лишь фрагмент, отвечающий за измерение температуры. Исходники я сюда выкладывал. |
|
Леонид Иванович
|
|
|
|
|
|
Super Member (800)
Откуда: Minsk
Репутация: 34
|
|
По поводу стандартной распайки вопрос интересный.
У меня так (что характерно, нумерация контактов у вилки и розетки разная - зеркальная, смотрел по приборной части):
1 - вентилятор +
2 - нагреватель
3 - нагреватель
4 - геркон и термопара -
5 - термопара +
6 - геркон
7 - корпус
8 - вентилятор -
Китайский фен 8858:
1 - вентилятор -
2 - нагреватель
3 - нагреватель
4 - геркон и термопара
5 - геркон
6 - термопара
7 - вентилятор +
8 - корпус
Фен из магазина с запаянным 8-контактным разъемом на кабеле:
1. Минус моторчика, желтый
2. Нагреватель, прозрачный
3. Нагреватель, серый
4. Корпус, черный
5. Плюс термопары, красный
6. Геркон, синий
7. Земля (корпус металлической части фена), коричневый
8. Плюс моторчика, зеленый |
|
|
Отправлено: 18 Сентября, 2016 - 00:16:44
|
|
|
Леонид Иванович пишет:...А писать прошивку с нуля и не надо, можно подкорректировать лишь фрагмент, отвечающий за измерение температуры. Исходники я сюда выкладывал.
Леонид Иванович, найти исходники у меня не получилось, прошу опубликовать их ещё раз, а вариант схемы с автоопределением типа паяльника можно посмотреть? |
|
Леонид Иванович
|
|
|
|
|
|
Super Member (800)
Откуда: Minsk
Репутация: 34
|
|
Да буквально 2 - 3 страницы назад выкладывал и то, и другое. |
|
|
Отправлено: 18 Сентября, 2016 - 21:26:40
|
|
|
Newbie (35)
Репутация: 0
|
|
добрый вечер, народ!
посмотрел в инете, форумах - как такового "стандарта" для распайки фена нет, сплошной разброд и шатание...
посему предлагаю СОЗДАТЬ такой стандарт, ЗАСТАНДАРТИТЬ его для НАШИХ ЦЕЛЕЙ :о)
итак...
используем "стандартный" разьем GX16-8
уточнение (для удобства, возможно, не совсем верно, но в данном случае не важно)
- ГНЕЗДО (то, что будет находиться в корпусе станции)
- РАЗЪЕМ (то, что будет на конце шнура ФЕНА)
НУМЕРАЦИЯ КОНТАКТОВ НА ГНЕЗДЕ, кот. нанесена на пластик НЕ СООТВЕТСТВУЕТ НУМЕРАЦИИ КОНТАКТАМ НА РАЗЬЕМЕ
в связи с этой путаницей за "основу" будем рассматривать РАЗЪЕМ, т.е. использовать будем нумерацию/маркировку на РАЗЪЕМЕе, потому как:
- он всегда под рукой
- маркировку видно
- маркировка по умолчанию "по часовой стрелке"
- а маркировака пинов в ГНЕЗДЕ находится "внутри", т.е. "спрятана в корпус" итд итп...
как распологать ГНЕЗДО в корпусе (пазом вниз или вверх)?
предлагаю пазом вверх:
- удобнее определять/позиционировать/вставлять РАЗЬЕМ
- меньше телодвижений
самые верхние контакты - под запитку фена / 220В (по очевидным причинам)
- если случайно ткнуть в разьем ук.пальцем и он будет запитан (НУ допустим) - то более вероятно подушка пальца "закоротит" нижние контакты, нежели верхние
- плюс причина - гравитация (предметы падают в низ :о) и коротиться будут именно слаботочные цепи
ну и соответственно, вполне логичное расположение контактов
- 1й "слой",самый верх - силовая запитка 220В
- 2й "слой" - двигатель турбины, по часовой "+", против часовой "-"
- 3й "слой" - (и далее по кругу) :
- "+" термопары (вполне логично)
- "общий" термопара/геркон
- "геркон"
- и центральный "антистатический корпус"
все просто и логично (и можно все с нуля "сообразить", если, случайно, не будет под рукой схемы)
вот бы еще придумать что-то типа "каждый охотник желает знать..." для этого случая :о)
на рисунке:
- Socket Female/Mother вид на контакты РАЗЬЕМА, нумерация по часовой (нумерация на разьеме присутствует по умолчанию)
- Socket Male/Father вид на контакты ГНЕЗДА (нумерация против часовой стрелке)
всем удачи :о)
Нажмите для увеличения
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 26 Марта, 2017 - 18:07:16) |
|
Леонид Иванович
|
|
|
|
|
|
Super Member (800)
Откуда: Minsk
Репутация: 34
|
|
sunjob пишет:предлагаю СОЗДАТЬ такой стандарт, ЗАСТАНДАРТИТЬ его для НАШИХ ЦЕЛЕЙ :о)
Вполне логичное расположение. Для тех, кто будет собирать станцию с нуля, можно рекомендовать такую разводку.
P.S. Геркон по-английски "reed switch", разъемы папа и мама - это "male" и "female".
Goblin пишет:думаю использовать не большой ТОРик для питания цифровой части и от него подключить цепь ZCD, а для питания нагревателя паяльника использовать импульсник
Это лишнее. Можно всё запитать от импульсника, цифровую часть через штатный стабилизатор. Для отключения контроля привязки к сети в DSS нужно заземлить сигнал TACHO. |
|
Леонид Иванович
|
|
|
|
|
|
Super Member (800)
Откуда: Minsk
Репутация: 34
|
|
Ничего страшного, эта информация может быть многим полезна. |
|
|
Отправлено: 20 Сентября, 2016 - 12:19:53
|
|
|
Newbie (35)
Репутация: 0
|
|
великолепно! сработало, ураааа!!! :о)
###!!! UPDATE !!!###
леонид иванович!
"выдрал" ваш узел с "таходатчиком", пытаюсь адаптировать под себя...
я так понимаю, этот узел помогает стабилизировать скорость вращения турбины (плюс очевидные моменты, по защите/отрубанию при ступоре турбины)
если это так, то первый вопрос снимается (т.е. что и для чего)
второй вопрос - волшебные пендили, с сылками, какими либо текстами по этому поводу, вт.ч. и описание кода или хотя бы ссылка на код, где происходит обработка сигнала с таходатчика
спасибо (инормации в голове вагон, всего не успеваю отследить :о)(Отредактировано автором: 20 Сентября, 2016 - 15:02:14) |
|
|
Отправлено: 06 Октября, 2016 - 23:39:11
|
|
|
Собрал вариант импульсного блока питания, выбор пал на IR2153, вариант схемы описан на коте http://radiokot.ru/forum/viewtop...1783203#p1783203
Так же предполагаемый корпус накладывает ограничение по высоте 26мм. над уровнем печатной платы, из-за этого были проблемы с подбором трансформатора, но нашёл в закромах своих ETD29 с горизонтальным каркасом, однако, половинки феррита взял от двух разных трансформаторов т.к. все что были в наличии были с зазорами.
Получилась односторонняя плата с одной перемычкой 120х155 мм.
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
При включении выяснилась неприятная проблема - нагрев резисторов снабберов на горячей стороне, а поскольку корпус пластиковый и впритык к плате - это создало бы проблему. Пробовал подбирать снабберные цепочки, но не преуспел в этом вопросе... в результате выпаял резисторы R9 и R10 от стоков полевиков, а для самопитания намотал ещё одну обмотку не разбирая трансформатора... заменил100 Омный 2 Ваттный резистор в снаберной цепочке первичной обмотки на два параллельно запаяных 2 Ваттных 182 Омных.
Результат следующий: при работе на холостом ходу (на самом деле для минимальной нагрузки есть 620 Омный нагрузочный резистор на плате) за 20 минут снабберный резистор первичной обмотки нагревается до 65 градусов, силовые транзисторы - чуть за 40, трансформатор греется только снабберным резистором.
При подключенной нагрузке, около 1 Ампера, через те же 20 минут: снабберный резистор - 45 градусов, силовые транзисторы - около 38, трансформатор - 43 градуса.
Выходной дроссель всегда холодный.
Теперь размышляю над результатом - насколько будет греться корпус... |
|
Леонид Иванович
|
|
|
|
|
|
Super Member (800)
Откуда: Minsk
Репутация: 34
|
|
С датчиком холодного спая возможны 3 варианта:
1. Самый правильный - поместить его в ручку паяльника, где и находится холодный спай. Для подключения датчика можно использовать землю нагревателя и провод заземления жала в качестве информационного (вместе с паразитным питанием). Заземление жала можно сделать тоже на земляной провод нагревателя. Для защиты термодатчика и порта OWP в случае подключения разъема паяльника "на ходу" нужно добавить защитные цепочки: диод параллельно датчику и цепочку - резистор 330 Ом, затем стабилитрон 5V6, затем резистор 100 Ом на порт OWP.
2. Датчик холодного спая поставить на плате процессора паяльной станции. Температура внутри корпуса паяльной станции близка к температуре внутри ручки, она растет при работе примерно с таким же темпом. И будет хоть как-то учитываться температура окружающей среды.
3. Не ставить датчик холодного спая вовсе, а с помощью сервисного софта задать постоянное значение температуры холодного спая, которое будет сохранено в EEPROM станции. Реально при пайке температура в ручке составляет 40 - 45 градусов.
Поскольку у паяльника наблюдается огромная (порядка 100 градусов) ошибка температуры из-за теплового сопротивления датчик-кончик жала, то особого смысла правильно компенсировать холодный спай нет. У меня в станциях датчики стоят на платах процессора, а датчик в ручку паяльника ставил только один раз для экспериментов, хотя такой вариант тоже нормально работает. |
|
Леонид Иванович
|
|
|
|
|
|
Super Member (800)
Откуда: Minsk
Репутация: 34
|
|
В прошивке нет режима для паяльников с терморезистором. Эта станция работает только с паяльниками с термопарой. Они самые дешевые, и ничем не уступают паяльникам с керамическим нагревателем, кроме скорости начального нагрева. |
|
|
Отправлено: 27 Октября, 2016 - 00:57:16
|
|
|
Печалька, пару страниц назад Вы писали, что возможно появится, значит пока не судьба...
Насильственно перевёл входной каскад на работу с терморезистором перерезав пару дорожек и приткнув нижние концы R34 и R35 к общему проводу. В результате станция начала подавать признаки жизни, далее, заменил R30 и R31 на 20k поскольку один из двух припаяных 15k имел слишком большой допуск... а других более близких номиналов с маленьким допуском сходу не нашёл.
Температура регулировалась, но мне было интересно посмотреть её соответствие с реальной, и тут появилась засада - как «приделать» внешнюю термопару к жалу? просто положить одно на другое - соскакивает, прижать парой железячек и болтиков - тоже совсем не понравилось... в результате остановился на варианте маленькой «прищепки» из латуни - так показания меньше всего бегали туда-сюда... хотя вопрос этот очень интересный...
Результаты таковы:
<Установлено> - <измерено>
200 - 123-123
250 - 155-157
300 - 181-182
350 - 207-208
400 - 228-230
450 - 251-253
При этом запись результата производил только после того как температура переставала расти на внешнем измерителе. Тут проявилась существенная разница по времени между тем, как выйдут на установленный режим станция и внешний измеритель. По собственным ощущениям разница может достигать пары минут...
При установке максимальной температуры на выходе ОУ примерно 1,8 Вольта - запас вроде бы есть.
Надеюсь калибровка исправит этот момент.
Пока оставляю в таком виде, после прихода из поднебесной переходника USB <-> UART проведу калибровку и напишу результат.
Общий вид девайса получился такой:
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Вес 1040 гр. |
|
Леонид Иванович
|
|
|
|
|
|
Super Member (800)
Откуда: Minsk
Репутация: 34
|
|
Первым делом надо проверить импульсы привязки к сети ZCD. |
|
Леонид Иванович
|
|
|
|
|
|
Super Member (800)
Откуда: Minsk
Репутация: 34
|
|
Покажите тогда графики параметров PLL в PidLook. |
|
Леонид Иванович
|
|
|
|
|
|
Super Member (800)
Откуда: Minsk
Репутация: 34
|
|
Может увеличить C23? Похоже на помехи сигнала ZCD. |
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (6): « 1 2 3 [4] 5 6 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
| « Общие вопросы проектирования электроники » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
|
diod.club » Проектирование и дебаг » Общие вопросы проектирования электроники
Более того, Атмеги ни разу не пытался программировать.
Всё было на месте - читать мне нужно учиться без спешки...
с терморезистором он...
