|
diod.club
Проектирование, изготовление, ремонт и обслуживание электроники
|
Помощь
|
|
Описание: Вопросы по этим источникам |
Поиск в теме | Версия для печати |
|
Отправлено: 14 Октября, 2017 - 21:20:23
|
|
Junior Member (58)
Откуда: Тула
Репутация: 0
|
|
CHRYSLER пишет:У одного из пользователей была такая-же ситуация (на 13 стр.). Неужели трудно вдумчиво прочитать 17 страниц? Или для Вас это много? На "Радиокоте", где начиналось рождение этого БП, тема разбухла на 180 страниц.
Попробую вам высказать свою видимо неправильную точку зрения...
Мне кажется вдумчивое чтение всех страниц необходимо как раз на радиокоте - потому что там ветка про БП практически мертва.. и просить там совета не у кого..
здесь слава богу - ветка ещё живая... и есть кому оперативно чтото сказать.. благо появились новые пользователи у которых возможно есть новый опыт - который они не озвучивали на 13 странице - потому что просто тогда тут ещё не участвовали...
Извините что мои вопросы постоянно вызывают вашу жгучую неприязнь. Ваше желание заставить меня тянуть носок и правильно ставить стопу - напоминает армейский плац. Мне ошибочно видимо казалось что эти времена закончились... Нет!?
(Добавление)
Vingrad пишет:Можно нагрузку подключить на электролиты выпрямителя. Осциллограммы " плохих " импульсов я приводил на странице 12, но даже с такими ЛБП работает неплохо. " Выстреливают " - это идёт подзарядка электролитов.
Нужно искать косяки в соединениях между платами, прозванивать провода и разъёмы и тому подобное.
Спасибо.. попробую...
Я всё таки так и не понял.. амплитуда импульсов почему такая разношёрстная.. (сорри за врождённую тупость) по идее они должны быть одинаковы.. разве нет? |
|
Отправлено: 14 Октября, 2017 - 22:28:14
|
|
Junior Member (58)
Откуда: Тула
Репутация: 0
|
|
CHRYSLER пишет:Возвращайтесь к варианту с потенциометрами на SET_V(если с панели SET_V присутствует 0-3,3в).
Дык с потенциометром всё работает...
Если подключена только плата выпрямителей и с неё перемычки на выходную плату то с потенциометром всё работает.. если подцепляю шлейф соединияющий силовую плату с платой выпрямителей - то ничего не регулирует
с панели set_v нормально выдаёт... от 0-3.3в
забыл добавить - постоянно горит CC
CV - не загорается вообще(Отредактировано автором: 14 Октября, 2017 - 22:30:19) |
|
|
|
Advanced Member (313)
Откуда: Kyiv
Репутация: 7
|
|
CHRYSLER пишет:На "Радиокоте", где начиналось рождение этого БП Насколько помню, первые обсуждения были не там |
Леонид Иванович
|
|
|
|
|
Super Member (866)
Откуда: Minsk
Репутация: 35
|
|
Не там. Но это не важно.
Для тех, кто повторяет БП. Прежде, чем браться за любую конструкцию, надо оценить свои силы. Этот БП - конструкция не из простых, он имеет довольно сложную схему. Если вы не понимаете, как эта схема работает, браться за повторение не стоит. Существует множество гораздо более простых БП. |
|
Отправлено: 15 Октября, 2017 - 09:57:41
|
|
Junior Member (58)
Откуда: Тула
Репутация: 0
|
|
Vingrad пишет:Могу посоветовать проверить все резисторы в окружении U9, хотя бы визуально по маркировке, подозрительные измерить и обратить внимание на качество пайки их выводов.
Да! спасибо... Л.И. Посоветовал примерно тоже...(Л.И.:По поводу транзисторов - есть подозрение, что вместо VT10 (или VT9) запаян не тот транзистор.)
Буду смотреть.. возможно гдето ляп или не пропай...
(Добавление)
Ожило вроде!
Проблема была в транзисторе VT11. Запаян по невнимательности не той полярности...
Напряжение на выходе регулируется.. сигнал CC загорается тогда когда ему положено...
Единственно что в не нагруженном состоянии на выходе измеритель тока показывает 0.009-0.010.
Видимо это вопросы к калибровке? или это не правильное чтото?(Отредактировано автором: 15 Октября, 2017 - 11:27:27) |
|
Отправлено: 15 Октября, 2017 - 12:45:35
|
|
Newbie (32)
Откуда: Minsk
Репутация: 0
|
|
zitadel007 пишет:Видимо это вопросы к калибровке? или это не правильное чтото?
Не, ну вы явно форум не читали. Калибруйте. |
|
Отправлено: 15 Октября, 2017 - 13:43:34
|
|
Junior Member (58)
Откуда: Тула
Репутация: 0
|
|
andres пишет:Не, ну вы явно форум не читали. Калибруйте.
У меня два часа назад только появилось напряжение нормально на выходе.. а вы расчитываете чтобы я уже полностью с головой был в курсе всех калибровочных тонкостей...
Vingrad пишет:Нормальные импульсы для выпрямителя без нагрузки. Если нагрузить хотя бы на пол-амперчика, то все станут красивыми. Подмигивание Можно сразу подсоединить резистор на 4-ый уровень или лампочку на 220 В, только не сберегайку, а со спиралью.
Нет! Ничего не вышло.. дал нагрузку 1.2а при 8 вольтах только на VT4 и VT8 отличные импульсы.. порядка 15 вольт и длительностью 3.3ms
Все остальные такиеже дохлые как на видео размах 5вольт и длительностью 1.2ms(Отредактировано автором: 15 Октября, 2017 - 13:53:27) |
|
Отправлено: 15 Октября, 2017 - 14:08:05
|
|
Member (141)
Репутация: 0
|
|
zitadel007 пишет:Нет! Ничего не вышло.. дал нагрузку 1.2а при 8 вольтах только на VT4 и VT8 отличные импульсы.. порядка 15 вольт и длительностью 3.3ms
Все остальные такиеже дохлые как на видео размах 5вольт и длительностью 1.2ms
Как вы думаете, зачем в этом БП целых 4 синхронных выпрямителя?
Сделайте 36В @ 1.2А, и все будет нормально. |
|
Отправлено: 15 Октября, 2017 - 14:17:39
|
|
Junior Member (58)
Откуда: Тула
Репутация: 0
|
|
ESS пишет:Как вы думаете, зачем в этом БП целых 4 синхронных выпрямителя?
Сделайте 36В @ 1.2А, и все будет нормально.
Я пробывал подключить автомобильную лампочку... при 10 вольтах и 1.6 амперах некоторые силовые диоды и транзисторы в силовом блоке сильно грелись.. пальцы даже обжигало...
Побаиваюсь.. но полное напряжение попробую на малом токе... у меня есть электронная нагрузка... буду пробывать
Спасибо...(Отредактировано автором: 15 Октября, 2017 - 14:19:02) |
|
Отправлено: 15 Октября, 2017 - 17:37:47
|
|
Newbie (32)
Откуда: Minsk
Репутация: 0
|
|
zitadel007 пишет:Леонид Иванович пишет:Такого не может быть. Как тогда получается выходное 35 В?
По нагреву - скорее всего плохая прокладка под транзистором.
Конечно не может быть.. не то померял ( это показания V4
На V3 - 49 вольт
ПРо прокладку даже не знаю... снимал и ставил из компьютерных БП... попробую слюдяной поставить... правда не знаю где взять... в магазе очень дорого.
Из старого советского паяльника к примеру. А на счет флудить это вы зря, я дело предлагаю, придется все прозванивать - никто кроме вас ваш косяк не найдет, сдесь нет бабы Ванги.(Отредактировано автором: 15 Октября, 2017 - 17:44:40) |
|
Отправлено: 15 Октября, 2017 - 17:54:15
|
|
Member (141)
Репутация: 0
|
|
Транзистор работает в линейном режиме. Посчитайте мощность и делайте выводы.
Для IRF540N нужны хорошие керамические прокладки и термопаста.
У serge_m должны быть прокладки нужного размера из нитрида алюминия. Это оптимальный вариант.(Отредактировано автором: 15 Октября, 2017 - 17:54:41) |
|
Отправлено: 15 Октября, 2017 - 18:43:11
|
|
Junior Member (58)
Откуда: Тула
Репутация: 0
|
|
andres пишет:А на счет флудить это вы зря, я дело предлагаю, придется все прозванивать - никто кроме вас ваш косяк не найдет, сдесь нет бабы Ванги.
точно.. не найдёт.. НО ПОДСКАЖЕТ ГДЕ ИСКАТЬ!
И в этом и есть суть любого форума и общения.
Отсылать читать форум и предлагать решать проблему в одиночку - это не выход и не помощь... это мягкое посылание человека ... вы сами знаете куда.
Мне кажется если у вас есть ответ на вопрос.. подскажите!
- нет ответа? .. вам самому стоит тоже подождать возможной помощи...
Поверьте! Не обязательно самому изобретать заново велосипед.. возможно его уже кто-то изобрел! )
ПыСы: Леонид Иванович меж прочим - не слабее Бабы Ванги подсказывает...
(Добавление)
ESS пишет:Для IRF540N нужны хорошие керамические прокладки и термопаста.
У serge_m должны быть прокладки нужного размера из нитрида алюминия. Это оптимальный вариант.
Спасибо за подсказку...
А какова цена вопроса? Она оптимальна?
(Добавление)
Леонид Иванович пишет:По нагреву - скорее всего плохая прокладка под транзистором.
Поставил слюдяные... ситуация с температурой ощутимо улучшилась....
Спасибо...(Отредактировано автором: 15 Октября, 2017 - 18:52:08) |
|
Отправлено: 15 Октября, 2017 - 20:29:16
|
|
Newbie (32)
Откуда: Minsk
Репутация: 0
|
|
zitadel007 пишет:Поставил слюдяные... ситуация с температурой ощутимо улучшилась....
А если еще и термопасту положить! Если нет термопасты на худой конец можно машинное масло использовать. За более чем 30-ть лет радиолюбительства это можно было бы знать.(Отредактировано автором: 15 Октября, 2017 - 20:31:55) |
|
Отправлено: 15 Октября, 2017 - 21:23:32
|
|
Member (141)
Репутация: 0
|
|
zitadel007 пишет:Спасибо за подсказку...
А какова цена вопроса? Она оптимальна?
Да, это оптимальный вариант, потому что для этого БП нужны прокладки шириной 10 мм, а керамика такой ширины, а уж тем более нитрид алюминия, есть только у serge_m. Цену уже не помню.
Слюда - так себе вариант. При большом выходном токе могут и перегреться транзисторы.
Можно самому из керамики выпилить, но не факт, что пластина из хорошей керамики выйдет дешевле. |
|
Отправлено: 15 Октября, 2017 - 21:44:41
|
|
Newbie (32)
Откуда: Minsk
Репутация: 0
|
|
Я отказываюсь что то понимать. Если вы использовали термопасту, то с вашего радиатора с принудительным охлаждением (смотрим фото) как минимум киловат можно снимать. А у вас перегрев. Судя по фото грамотно сделанная конструкция, специалист делал, а судя по вопросам я этого не сказал бы. И про расказ "что за что отвечает" (в вашем сообщении чуть выше) не удобно. Вы выставляете в нехорошем свете пожилых людей (мне за 55), елементарные вещи (закон Ома, как работает транзистор, операционник, какая тепловая мощность может выделиться на элементе при известных падении напряжения и токе) не требуют пояснений и описаний. Ничего личного, но неприятно. (Отредактировано автором: 15 Октября, 2017 - 21:45:17) |
|
Отправлено: 15 Октября, 2017 - 21:51:39
|
|
Junior Member (58)
Откуда: Тула
Репутация: 0
|
|
ESS пишет:Да, это оптимальный вариант, потому что для этого БП нужны прокладки шириной 10 мм, а керамика такой ширины, а уж тем более нитрид алюминия, есть только у serge_m. Цену уже не помню.
Слюда - так себе вариант. При большом выходном токе могут и перегреться транзисторы.
Можно самому из керамики выпилить, но не факт, что пластина из хорошей керамики выйдет дешевле.
Спасибо...Хорошо бы всё таки порядок цен как то выяснить... а там уже и думать. Слюда да.. при 20 ватах всётаки уже тепловат транзистор выходит
т.е. если попытаться хотябы вывести ват на 60 видимо будет большой кирдык
Такая мощность конечно редкость для моих нужд - но всё равно надо чтото думать.
(Добавление)
andres пишет:Я отказываюсь что то понимать.
Убедительно прошу вас не писать больше мне комментарии по возможности. Я благодарен вам за все ваши советы. Спасибо. И извините если что не так. Не надо трепать себе и мне нервы.(Отредактировано автором: 15 Октября, 2017 - 21:52:01) |
|
Отправлено: 15 Октября, 2017 - 22:58:21
|
|
Advanced Member (393)
Откуда: Запорожье
Репутация: 25
|
|
Китайцы пишут " алмазный ", а там кто его знает, может корунд. Но, Al2O3 тоже корунд и он его пилит успешно, хотя и с трудом. Если водой не брызгать, то искры проскакивают. У ЛИ стоят прокладки из окиси алюминия, типа поликор. Я сначала тоже такие купил на АЛИ и подпилил на этой машинке, но потом нашёл залежи советских и решил выжать из PSL-3604 максимальную мощность 100 Вт в длительном режиме. Удалось с трансом на 150 Вт и с небольшим дополнительным вытяжным вентилятором, который выводит нагретый воздух изнутри корпуса. Еще поставил небольшой радиатор на полевики выпрямителя. Фото процесса изготовления можно посмотреть здесь: http://ixbt.photo/?id=album:57593 (Отредактировано автором: 15 Октября, 2017 - 23:16:59) |
|
|
|
Advanced Member (313)
Откуда: Kyiv
Репутация: 7
|
|
zitadel007 пишет:Спасибо...Хорошо бы всё таки порядок цен как то выяснить... а там уже и думать. Слюда да.. при 20 ватах всётаки уже тепловат транзистор выходит
т.е. если попытаться хотябы вывести ват на 60 видимо будет большой кирдык
Такая мощность конечно редкость для моих нужд - но всё равно надо чтото думать. Мощность которая рассеивается на транзисторах не равна выходной мощности. В общем случае, когда имеем один линейный регулирующий элемент, рассеиваемая мощность максимальна при максимальном токе нагрузки и выходном напряжении, равном половине питающего. В PSL-3604 регулирующий элемент не один, как и источник питания тоже, при изменении выходного напряжения происходит плавное переключение питающих источников, часть регулирующих элементов может быть в "насыщении" (пишу в кавычках, т.к. для полевых транзисторов термин насыщение означает не то же самое, что для биполярных, правильное название в данном случае - оммическая область, а насыщением у полевого транзистора называют режим генератора тока), и в этом режиме они рассеивают относительно небольшую мощность, в линейном же режиме в каждый момент времени находится только один мощный транзистор.
Таким образом, при выходной мощности 60Вт рассеиваться на регулирующих транзисторах должно существенно меньше.
(Добавление)
zitadel007 пишет:снимал и ставил из компьютерных БП... попробую слюдяной поставить... правда не знаю где взять... в магазе очень дорого. Силиконовые и прочие подобные теплопроводящие прокладки есть довольно разного качества, но в компьютерных БП обычно используют одни из наиболее плохих, с тепловым сопротивлением до десятков градусов на Вт
Поэтому в PSL-3604 конечно такие лучше не использовать.
Заявление про высокую стоимость слюдяных прокладок на фоне упоминаний про управление бизнесом звучит смешно, а в контексте столь сложной и дорогостоящей конструкции, как PSL-3604, тем более. |
|
Отправлено: 16 Октября, 2017 - 13:08:57
|
|
Junior Member (58)
Откуда: Тула
Репутация: 0
|
|
koyodza пишет:Заявление про высокую стоимость слюдяных прокладок на фоне упоминаний про управление бизнесом звучит смешно, а в контексте столь сложной и дорогостоящей конструкции, как PSL-3604, тем более.
Смех продлевает жизнь
ну у нас в чипе и дипе одна прокладка слюдяная стоит 64 рубля... в моем понимании по соотношению "цена качество" - это цена неприемлемая.. когда цена обычной слюды приравнены к цене мосфета - это уже дич - также как покупка например осцилографа dso4072 за 22тыр(там же) - вместо того чтобы его же купить у китайцев за 15тыр.
Меня приятно удивляет ваша страсть к подсчёту моих(или не только) денег
Про конструкцию скажу следующее:
Мне не очень понятно, что вы видите там сложного и дорогостоящего....
ЛИ всё нарисовал.. платы сделал... описание составил...
Фактически это конструктор!
Если конструкция рабочая - то она заработает и так. а если не рабочая и как вы сами писали выше чтобы заработало - "надо подбирать правильные компараторы и золотую вилку в розетку" - то не надо просто делать эту конструкцию.
Всё что у меня не заработало - не заработало по моей собственной невнимательности и моим собственным ошибкам. Танцев с бубном как это было тут с феном или паяльной станцией - тут явных нет.
Если вам хочется ещё мне нагадить на голову и сообщить о моей примитивности и тупости - давайте это перенесём в личные сообщения.
Не надо наверное тут этим заниматься...
Впрочем если вам хочется высморкаться мне на голову публично тут- не сдерживайте себя
(Добавление)
koyodza пишет:Мощность которая рассеивается на транзисторах не равна выходной мощности. В общем случае, когда имеем один линейный регулирующий элемент, рассеиваемая мощность максимальна при максимальном токе нагрузки и выходном напряжении, равном половине питающего. В PSL-3604 регулирующий элемент не один, как и источник питания тоже, при изменении выходного напряжения происходит плавное переключение питающих источников, часть регулирующих элементов может быть в "насыщении" (пишу в кавычках, т.к. для полевых транзисторов термин насыщение означает не то же самое, что для биполярных, правильное название в данном случае - оммическая область, а насыщением у полевого транзистора называют режим генератора тока), и в этом режиме они рассеивают относительно небольшую мощность, в линейном же режиме в каждый момент времени находится только один мощный транзистор.
Таким образом, при выходной мощности 60Вт рассеиваться на регулирующих транзисторах должно существенно меньше.
Это всё мне в почте ЛИ уже вчерась поведал.. я его спрашивал как распределяется мощность между транзисторами в зависимости от вых. напряжения.
Вам кстати тоже большое спасибо за эту информацию.. очень доходчиво и понятно.(Отредактировано автором: 16 Октября, 2017 - 13:45:42) |
|
Отправлено: 16 Октября, 2017 - 14:18:30
|
|
Member (141)
Репутация: 0
|
|
koyodza пишет:Силиконовые и прочие подобные теплопроводящие прокладки есть довольно разного качества
Даже самые лучшие, к сожалению, значительно хуже керамических. |
|
Отправлено: 20 Октября, 2017 - 10:20:01
|
|
Member (101)
Откуда: РФ, город Ирбит
Репутация: 1
|
|
Привет всем! Запускаю второй блок питания PSL-3604. Начал с проверки работы синхронного выпрямителя. На выходе выпрямителя наблюдаются следующие напряжения: ХТ9-ХТ13: 65В; 52,1В; 38,2В; 24,3В; 12,1В. На ХТ15 -22,6В, все напряжения без нагрузки. Остальные платы тоже не подключены. НО! Почему выгорают VT3,VT4, а при этом напряжения на выходе нормальные? |
Леонид Иванович
|
|
|
|
|
Super Member (866)
Откуда: Minsk
Репутация: 35
|
|
Что за транзисторы использованы? Может у них недостаточный запас по напряжению? |
Леонид Иванович
|
|
|
|
|
Super Member (866)
Откуда: Minsk
Репутация: 35
|
|
30 V - запас не очень большой, но должно быть достаточно. Почему горят транзисторы - не знаю. |
|
Отправлено: 20 Октября, 2017 - 12:43:45
|
|
Advanced Member (393)
Откуда: Запорожье
Репутация: 25
|
|
Полевики могут " вылетать " при неправильной работе компараторов, когда они их открывают не вовремя, то есть при положительной полярности на стоке. Тогда через канал текут большие токи, более 10 А - фактически происходит короткое замыкание обмотки трансформатора через полевик на конденсатор заряженный в обратной полярности, что ещё больше увеличивает ток. Когда импульс на затворе нечёткий, со звоном в конце, который открывает полевик и происходит разряд электролита на обмотку - импульсы тока в моём БП были до 1о А. На приведённой осциллограмме тока обмотки трансформатора, масштаб по вертикали 5 А на клетку.
Ещё возможно замыкание полевиком обмоток трансформатора при включении в сеть, когда только появляется напряжение питания компаратора и он может выдать на выходе до 2 В, если этого хватает для открывания полевого транзистора. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 20 Октября, 2017 - 15:02:40) |
|
Поиск в теме | Версия для печати |
Страниц (21): В начало « ... 13 14 15 16 17 18 [19] 20 21 » |
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
« Общие вопросы проектирования электроники » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
|
|