|
diod.club
Проектирование, изготовление, ремонт и обслуживание электроники
|
 Помощь
|
 Описание: вопросы, обновления |
| Поиск в теме | Версия для печати |
|
|
 
Отправлено: 04 Января, 2019 - 19:50:27 
|
|
|
Member (114)
Репутация: 1
|
|
Co_balt, попробуйте поставить фьюзы по умолчанию D2 (в HEX-виде)
Там всего один байт, если не считать биты защиты.
Вот тут можно глянуть - http://fusecalc.mirmk.ru/
В исходнике для прескалера (файл - Prescaler.asm) есть такие строки
;Fuse bits:
;Int RCosc, Startup 4.2ms + 6 CK
;No BOD function(Отредактировано автором: 04 Января, 2019 - 19:52:36) |
Леонид Иванович 
|
|
|
|
|
Super Member (671)
Откуда: Minsk
Репутация: 24
|
|
В ATmega8 внутренняя схема сброса и BOD работают надежно, внешняя схема не требуется. Главное, правильно установить фузы. |
|
Леонид Иванович
|
|
|
|
|
|
Super Member (671)
Откуда: Minsk
Репутация: 24
|
|
BOD должен спасать. Какой уровень включен? |
|
|
Отправлено: 07 Января, 2019 - 08:41:47
|
|
|
Member (114)
Репутация: 1
|
|
Леонид Иванович пишет:внутренняя схема сброса и BOD работают надежно, внешняя схема не требуется.
В PIC-ах - это действительно так.
А вот с AVR-ками народ иногда мучается, особенно это касается давно выпускаемых моделей.
Поэтому часто на форумах, профи советуют обязательно ставить внешний супервизор именно для чипов Atmel, в частности при работе с внутренней EEPROM.
grom пишет:У меня может мягкий старт питания и я его хочу компенсировать!
Поставьте какой нибудь 3-х пиновый супервизор, должен подойти MC34064, фирмы Motorola (в прищепке - его даташит).
Для начала можно попробовать просто увеличить емкость конденсатора C6.
Ну и надо глянуть, что творится на питании около самой атмеги, может быть проблема не только в медленном нарастании питания, а например, в ее периодической просадке (иголках).
(Отредактировано автором: 07 Января, 2019 - 08:56:23) |
|
|
Отправлено: 07 Января, 2019 - 13:55:54
|
|
|
jes пишет:Поставьте какой нибудь 3-х пиновый супервизор, должен подойти MC34064, фирмы Motorola
Я думаю это бессмысленно - это амплитудное устройство - оно есть в самой АЕМЕГЕ!
Тут надо временное устройство - которое закроет все переходные процессы + собственная задержка старта 64mS.
Да и наблюдается этот сбой изредка!
Но мне хочется что-бы прибор работал идеально - и экономить на спичках тут как-то не очень красиво!
Я думаю тут , по тем или иным причинам, как в серийном производстве - 10шт. приборов идут нормально а 11-й как-то не так....
Да и радиолюбители - толком оттестировать свои приборы не могут... |
|
|
Отправлено: 07 Января, 2019 - 14:28:16
|
|
|
Member (114)
Репутация: 1
|
|
grom пишет:Тут надо временное устройство - которое закроет все переходные процессы + собственная задержка старта 64mS.
Да и наблюдается этот сбой изредка!
Есть разные супервизоры, в том числе со встроенным таймером, поставьте его, их сейчас как грязи.
Заодно проверите качество питания, если будет часто перезапускаться в процессе работы - значит, где-то иголочка все таки проскакивает.
Питание может шуметь время от времени, мало ли чего там включается-выключается недалеко от вас, импульсные помехи и наводки - штука очень загадочная.
Иногда разгадка совсем не там, где ее обычно ищут.
grom пишет:Я думаю это бессмысленно - это амплитудное устройство - оно есть в самой АЕМЕГЕ!
Если бы все было так просто, наверное, внешние супервизоры - не выпускали бы вовсе, а их ассортимент с каждым годом меньше не становится.
Хотя, сейчас наверное в каждом микропроцессоре - есть и обычная схема сброса, и сброс по контролю за питанием, и еще черт знает чего.
grom пишет:Да и радиолюбители - толком оттестировать свои приборы не могут...
В радиолюбительстве все можно, им же не сдавать продукцию в серию, да еще по космическому классу приемки...(Отредактировано автором: 07 Января, 2019 - 14:54:07) |
|
|
Отправлено: 07 Января, 2019 - 14:53:16
|
|
|
jes пишет:Есть разные супервизоры, в том числе со встроенным таймером, поставьте его, их сейчас как грязи.
А зачем? Я сам сделаю таймер - какой надо - хоть до 1сек.!
Да и схема сумматора с выводом 5 разьема XR5 ISP (схема ИЛИ)получится идеальной, и оставшиеся элементы микросхемы могу использовать например - для переключения каналов А и В!
Конденсатор C6 - можно убрать!
И сама микосхема обойдется 10-20руб! |
|
|
Отправлено: 07 Января, 2019 - 14:59:55
|
|
|
Member (114)
Репутация: 1
|
|
grom пишет:Я сам сделаю таймер - какой надо - хоть до 1сек.!
Да сделать-то самому можно все, был бы толк и хватило бы времени...
Вы же сами написали - "... сбоит изредка ...", значит, причина может быть и чисто внешняя - наводка и помеха, иногда пролезающая по питанию (если, конечно, это не банальный непропай где-то на плате).
А вот отчего, - надо искать и все сопоставлять.
grom пишет:Да и схема сумматора с выводом 5 разьема XR5 ISP (схема ИЛИ)получится идеальной,
Есть супервизоры, уже изначально допускающие подключение программирования по ICSP.
Часто дело не столько в потраченных деньгах, сколько - в нервотрепке, которую вам доставляет такая работа.(Отредактировано автором: 07 Января, 2019 - 15:09:54) |
|
|
Отправлено: 07 Января, 2019 - 15:05:22
|
|
|
jes пишет:А вот отчего, - надо искать и все сопоставлять.
Может дребезг порога элемента внутри АТМЕГА по входу RES - что толку его искать!
По питанию искать - полная туфта - там порядок!
Прибор работает - идеально!
(Добавление)
jes пишет:наводка и помеха
Вот и сделаем RES скачком - что-бы не ловилась помеха! |
|
|
Отправлено: 07 Января, 2019 - 15:12:26
|
|
|
Member (114)
Репутация: 1
|
|
grom пишет:По питанию искать - полная туфта - там порядок!
Прибор работает - идеально!
Вам виднее, вы же первый задали вопрос про сбой прибора...
grom пишет:Вот и сделаем RES скачком - что-бы не ловилась помеха!
Если вы считаете, что этого достаточно, тогда - вперед...(Отредактировано автором: 07 Января, 2019 - 15:16:45) |
|
|
Отправлено: 07 Января, 2019 - 15:15:38
|
|
|
grom пишет:Есть супервизоры, уже изначально допускающие подключение программирования по ICSP.
Часто дело не столько в потраченных деньгах, сколько - в нервотрепке, которую вам доставляет такая работа
Зачем делать сложно - то что можно сделать просто?
Ведь так и так - доработка?
(Добавление)
jes пишет:Если вы считаете, что этого достаточно, тогда - вперед..
Конечно - дстаточно - там помеха не размахом-же 5В! |
|
|
Отправлено: 07 Января, 2019 - 15:30:25
|
|
|
Member (114)
Репутация: 1
|
|
grom пишет:Зачем делать сложно - то что можно сделать просто?
Но вы же сами собираетесь ставить и сумматор, и счетчик, зачем тогда вам такое усложнение?
grom пишет:Конечно - достаточно - там помеха не размахом-же 5В!
А вы точно уверены, что у вас нет помехи в несколько сот наносекунд (единиц микросекунд)?
Она ведь может быть и непериодическая, и даже цифровым осциллографом ее отловить - это больше из области везения.
Тут подойдет простенький логический щуп с памятью, ну или что-то подобное.(Отредактировано автором: 07 Января, 2019 - 15:32:15) |
|
|
Отправлено: 07 Января, 2019 - 15:31:13
|
|
|
jes пишет:Вам виднее, вы же первый задали вопрос про сбой прибора...
Ваше предложение конечно-же рабочее - но требует поиска элементов - экспериментов ,настройки и пр. .
А вот Леонид Иванович - все ответил - по делу!
(Добавление)
jes пишет:Но вы же сами собираетесь ставить и сумматор, и счетчик, зачем тогда вам такое усложнение?
Совсем - нет!
Я сам схему сделаю - мне нужен только опыт людей которые с этим сталкивались! |
|
|
Отправлено: 07 Января, 2019 - 15:36:31
|
|
|
Member (114)
Репутация: 1
|
|
grom пишет:но требует поиска элементов - экспериментов ,настройки и пр. .
Если вам повезет, после нормальной перешивки фьюзов и самой прошивки заодно - конечно, все у вас заработает.
А вот если нет (как известно, удача - девушка капризная)?
Удачи...
P.S.
Вот вам неплохая ссылка, почитайте на досуге - http://sin-bad.narod.ru/avr/supervisor.htm(Отредактировано автором: 07 Января, 2019 - 15:42:42) |
|
|
Отправлено: 07 Января, 2019 - 15:46:46
|
|
|
jes пишет:Если вам повезет, после нормальной перешивки фьюзов и самой прошивки заодно - конечно, все у вас заработает
Что значит повезет......? Так не работаем!
И зачем перешивать фьюзы?
Я всего-лишь даю задержку старта до полного окончания всех переходных процессов! |
|
|
Отправлено: 07 Января, 2019 - 15:53:25
|
|
|
Member (114)
Репутация: 1
|
|
grom пишет:И зачем перешивать фьюзы?
Да вы не торопитесь, попробуйте сначала, в жизни все бывает.
grom пишет:Так не работаем!
Но, ведь пока работали со сбоями-то... |
|
|
Отправлено: 07 Января, 2019 - 16:27:04
|
|
|
jes пишет:Но, ведь пока работали со сбоями-то...
Я имел в виду - моя схема сброса будет работать правильно и хорошо будет дружить с программатором! Да и сбои бывают - редко!(Если что не понятно - внимательнее почитайте выше).
А вы jes Ваш FC510 - в работе пробовали ?
Вы уже канал В сделали?
Интересно какую опору поставили? |
|
|
Отправлено: 07 Января, 2019 - 16:39:02
|
|
|
Member (114)
Репутация: 1
|
|
grom пишет:А вы jes Ваш FC510 - в работе пробовали ?
Я и не собирал, мне пока не до него было.
Собрал мой друг, ему я и доставал и платы, и детали, в том числе и корпус.
Правда, блок питания он сделал свой, у него оставались платы от каких-то там КВ поделок.
Он очень доволен его работой, правда, мы с ним сошлись на том, что пару часто-употребляемых функций частотомера - желательно было сделать через обычные кнопки, через меню не очень удобно пользоваться (это касается выбора измерительного периода, и рода работы).
Понятно, сколько людей - столько и мнений, мы лишь высказали свое...
Во всем остальном - прибор супер, респект Леониду Ивановичу.
P.S.
Друг с помощью этого частотомера - чего-то там изучает в генераторах каких-то станций связи, доволен как слон.(Отредактировано автором: 07 Января, 2019 - 16:43:24) |
|
|
Отправлено: 07 Января, 2019 - 16:42:34
|
|
|
jes пишет:Я и не собирал, мне пока не до него было.
Ну что-же тогда рекомендации давать....???
(Добавление)
Столько постов попусту - с вами прогнали!!! |
|
|
Отправлено: 07 Января, 2019 - 16:46:53
|
|
|
Member (114)
Репутация: 1
|
|
grom пишет:Ну что-же тогда рекомендации давать....???
Я вам давал рекомендации не столько по конкретной схеме, а по проблеме сброса микропроцессора.
А они в общем-то всегда и везде почти одинаковы, да будет вам известно.
Независимо от того, что вы собираете в принципе.
Или вы считаете, что советовать лечить зубы - могут только те, у кого их нет, они плохие, или уже выбили? 
grom пишет:Столько постов попусту - с вами прогнали!!!
Так вроде не на сделке, пообщались, тема продолжается.
Тем более, вам Леонид Иванович - ответил сразу, где и что начинать искать.
Осталось лишь за малым - сделать...(Отредактировано автором: 07 Января, 2019 - 16:51:08) |
|
|
Отправлено: 07 Января, 2019 - 16:50:28
|
|
|
jes пишет:Я вам давал рекомендации не столько по конкретной схеме, а по проблеме сброса микропроцессора.
Цена этого с вашим опытом =0!
Удачи! |
|
|
Отправлено: 07 Января, 2019 - 17:58:35
|
|
|
Member (114)
Репутация: 1
|
|
Fox8320 пишет:По моему супервизор тут погоды не сделает. У меня тоже иногда подвисал частотомер но это рядом с 5 киловатными передатчиками. Экранировка здорово помогает. Я и упоминал о помехах и наводках.
Установка супервизора - может и не помочь в этом случае, и дело может быть не только в плавном нарастании напряжения питания.
Если бы прибор зависал почти постоянно при включении - тогда, конечно. А это происходит изредка, значит, есть вероятность именно влияния помех и наводок в каких-то случаях.
Если рядом с супервизором - будут иголки на шинах питания, он ничем не поможет, скорее наоборот, будет регулярно перегружать микропроцессор.
Правда, в этом случае - можно сделать хоть какой-то вывод о причинах зависания.
У знакомого на работе установили на потолке новые LED-светильники, потом замучились искать причину шума в звуковом пульте, хотя там и дифференциальное подключение микрофонов, в общем - серьезная профессиональная техника.
Оказалось банально просто - дешевый БП для светильника давал такой спектр, что он пролезал буквально везде.
Нашли причину чисто случайно - кто-то отключил свет, и все сразу пропало.
Самое интересное - светильники были на 1 этаже, а сам пульт - на втором.
Поэтому и не связали сразу эти две вещи воедино, плюс к тому же светильники ставили на выходных, когда пульт не работал.
P.S.
Обычно сначала ставится диагноз, а уже потом - выбирается лекарство (или несколько), наоборот - редко получается, хотя, бывают случаи.
Народ же не скупает всю аптеку, чтобы вылечиться от того, сам не зная от чего...(Отредактировано автором: 07 Января, 2019 - 18:16:46) |
|
|
Отправлено: 07 Января, 2019 - 19:01:06
|
|
|
Member (114)
Репутация: 1
|
|
grom пишет:jes ни кому это не надо - с этим без вас разберемся !
Да вроде на форуме пока все равны (кроме Admina, конечно), тем более, я ничего оскорбительного не высказывал.
А поисковиком - религия пользоваться не позволяет?
Наберите в поисковике "надежный сброс микросхем AVR, или - reset микроконтролеров AVR", и, как говорится - ищите и обрящете...
Там много чего есть интересного.
До кучи - в прищепке очень интересная статья А. Кузнецова "Помехоустойчивые устройства", она в свое время публиковалась в журнале "Схемотехника", 2004 г., №8 и №9.
Удачи...
(Отредактировано автором: 07 Января, 2019 - 19:37:29) |
|
Леонид Иванович
|
|
|
|
|
|
Super Member (671)
Откуда: Minsk
Репутация: 24
|
|
Многое зависит от причины сбоев, от источника помех. Был случай, когда при наличии внешнего супервизора были сбои, а при работе с внутренней схемой сброса их не было. Я решил, что виной была длинная дорожка сброса до супервизора. В новой редакции платы внешний супервизор убрал, сбои прекратились. Как минимум, внешний супервизор надо ставить как можно ближе к процессору и питание ему подключать прямо с одной из шунтирующих емкостей возле процессора. В последнее время внешних супервизоров не применяю. |
|
|
Отправлено: 08 Января, 2019 - 12:43:21
|
|
|
Member (114)
Репутация: 1
|
|
Леонид Иванович пишет:В последнее время внешних супервизоров не применяю.
Моя практика сборки и доработки существующих схем на микропроцессорах - как раз говорит об обратном.
Если есть возможность, на плате всегда предусматриваю место для внешнего супервизора, понадобится он или нет, это другой вопрос.
В микропроцессоре - супервизор, наверное занимает по функциональности менее 1%, а проблем с ним если что - вагон с тележкой.
А во внешней схеме супервизора все подчинено только одной функции, есть большой шанс, что она будет работать нормально.
Тем более, нареканий на встроенный супервизор в AVR - довольно прилично.
Идеальных микропроцессоров, конечно, нет, есть ошибки и в PIC-ах, там ERRATA - тоже хватает.
Но, вот, например, ни разу не встречал жалобы на работу их встроенного супервизора.
Теперь-то и те и другие - выпускает одна и таже фирма, Микрочип вроде купил Atmel.
Есть шанс, что бардак в чипах Атмел, и в их документации - все таки прекратится.(Отредактировано автором: 08 Января, 2019 - 12:44:08) |
|
Леонид Иванович
|
|
|
|
|
|
Super Member (671)
Откуда: Minsk
Репутация: 24
|
|
Проблемы со сбросом у AVR действительно были, но очень давно - во времена AT90S2313. |
|
|
Отправлено: 08 Января, 2019 - 15:35:27
|
|
|
Member (114)
Репутация: 1
|
|
По-моему, у них какой был бардак, такой и остался, причем, что в топологии самих микросхем, что в документации на них.
Вспомните хотя бы перемычку 50 Ом между Vсс и Avcc в Atmega8.
Пока народ не замучил их вопросами - они только после этого признали, да, типа, есть перемычка, и выпустили на замену Atmega8A.
Меняют техпроцесс, да выпускают новые релизы студии, которая раз от раза - становится неповоротливей и хуже в пользовании.
Нам-то до лампочки, мы радиолюбители, а что касается серьезного оборудования - туда до последнего времени никто не ставил ихние микроконтроллеры вовсе.
Правда, у нас вроде все таки выпустили ихний клон, говорят, называется Миландр, или что-то в этом роде, скорее всего для военных.
Наверное, проще и дешевле было бы просто купить их норвежское отделение на корню, которое и разработало AVR-ки.
Одни проблемы с адресами спецрегистров и самими фьюзами - чего стоят.
Кто придумал отдельно загружать от прошивки фьюзы, не знаю, наверное, диверсанты на ихней же фирме...
(Добавление)
Единственным солнечным пятном на среде разработки для AVR - является алгоритмический язык ассемблера, разработанный туляком Геннадием Громовым (Algorithm Builder).
Я ради интереса попробовал - просто сказка, тот же С - рядом не стоял по наглядности и простоте программирования, хотя вроде и пишешь на ассемблере. Там одна проблема, настолько к нему привыкаешь, что ни про какие другие среды разработок - слышать уже не хочешь в принципе.
Скорее всего, шла какая-то серьезная военная тематика, ему и дали задание разработать наглядную IDE-оболочку для AVR, вряд ли он это делал в частном порядке.
Но, получилось она у Громова - классно, хотя уже он ее и не поддерживает, к сожалению.(Отредактировано автором: 08 Января, 2019 - 16:14:57) |
|
|
Отправлено: 08 Января, 2019 - 16:52:09
|
|
|
Junior Member (99)
Репутация: 0
|
|
jes пишет:Вспомните хотя бы перемычку 50 Ом между Vсс и Avcc в Atmega8.
Такая себе проблема учитывая, что AVcc долден быть подключен к Vcc, о чем написано в дейташите.
jes пишет:Наверное, проще и дешевле было бы просто купить их норвежское отделение на корню, которое и разработало AVR-ки.
Если бы речь шла о заводе по производству лаптей, то, возможно, было бы проще. С высокими технологиями такой фокус не пройдет - их запрещено экспортировать в Снежную Нигерию. |
|
|
Отправлено: 08 Января, 2019 - 18:14:26
|
|
|
Junior Member (79)
Репутация: 0
|
|
SINUS пишет:Леонид Иванович буду АТМЕГА 8 на АТМЕГА328 менять А что разве появилась прошивка под 328 мегу? Или вы хотите накатить на данный контролер прошивкут от 8 меги? |
|
|
Отправлено: 08 Января, 2019 - 18:33:05
|
|
|
Member (114)
Репутация: 1
|
|
Fox8320 пишет:А что разве появилась прошивка под 328 мегу?
Так она уже относительно давно есть, версия 4.2.
Только она там без плавающей запятой, обычные целочисленные вычисления, вроде так.
Гляньте 9 страницу этой темы, там в одном из постов и размещена версия для меги328, кстати, ровно год назад, 8 января 2018 года.
Не знаю, может еще какая версия была под 328 мегу.(Отредактировано автором: 08 Января, 2019 - 18:44:05) |
|
Леонид Иванович
|
|
|
|
|
|
Super Member (671)
Откуда: Minsk
Репутация: 24
|
|
Под 328 компилил версию 3.2, назвал ее 4.2. Но не проверял, потому что у меня в приборе стоит mega8 и менять не планирую. |
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (12): В начало « ... 4 5 6 7 8 9 10 11 [12] |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
| « Общие вопросы проектирования электроники » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
|
diod.club » Проектирование и дебаг » Общие вопросы проектирования электроники
