|
diod.club
Проектирование, изготовление, ремонт и обслуживание электроники
|
 Помощь
|
 |
 Описание: вопросы, обновления |
| Поиск в теме | Версия для печати |
|
|
 
Отправлено: 15 Ноября, 2020 - 13:46:17 
|
|
|
Member (140)
Репутация: 1
|
|
Evgenii724 пишет:Вот почитайте сперва а потом рассуждайте.
Это вы лучше почитайте про поляризованные реле, а потом учите других...
Обычное поляризованное реле - в зависимости от направления тока (полярности), оно замыкает разные контакты, поэтому оно и называется - поляризованное.
Есть с нейтральным положением якоря, когда он без подачи напряжения - ничего не замыкает.
И там нужен не импульс управления, а требуется наличие постоянного напряжения.
А вот в поляризованных переключателях типа РПС (кажется, их так называют), там да, нужен именно импульс, постоянного наличия напряжения - они не требуют.
Именно в них есть 2 обмотки, при подаче импульса на одну обмотку - якорь перекидывается с одной контактной группы на другую, а при подаче импульса на другую обмотку - якорь перебрасывается назад, то есть на другую контактную группу.
Вот вам ссылка, почитайте ради интереса - http://esxema.ru/?p=3759
Там именно про маломощные поляризованные переключатели серии РПС.
Так бы и написали - "...взял, из того, что подвернулось под руку, непонятно что, и непонятно как работает...".(Отредактировано автором: 15 Ноября, 2020 - 14:17:19) |
Леонид Иванович 
|
|
|
|
|
Super Member (860)
Откуда: Minsk
Репутация: 35
|
|
Valeriy пишет:сделать 2 канала А и Б как у промышленных частотомеров ?
Так есть версия прошивки Альтеры с двумя каналами.
jes пишет:Если учитывать это высказывание, то, оно скорее всего поляризованное.
У простого реле - такой зависимости нет
У некоторых современных реле внутри есть постоянный магнит для снижения тока срабатывания. Для таких реле надо соблюдать полярность включения обмотки. Такие реле не называют поляризованными. |
|
|
Отправлено: 15 Ноября, 2020 - 14:08:09
|
|
|
Member (140)
Репутация: 1
|
|
Леонид Иванович пишет:У некоторых современных реле внутри есть постоянный магнит для снижения тока срабатывания. Не знал, спасибо за информацию.
Но, теоретически это значит, что и при другой полярности оно тоже должно сработать, просто ток срабатывания - будет побольше, чем в 1
случае.
Да, в случае переключателями РПС, у них так и указывается в паспорте - "двухстабильные", то есть имеющие 2 стабильных положения якоря, причем без постоянной подачи тока для их удержания.(Отредактировано автором: 15 Ноября, 2020 - 14:16:22) |
|
|
Отправлено: 15 Ноября, 2020 - 15:59:26
|
|
|
Junior Member (86)
Репутация: 0
|
|
jes пишет:Но, теоретически это значит, что и при другой полярности оно тоже должно сработать, просто ток срабатывания - будет побольше, чем в 1
случае. Не зря говорят в споре рождается истина. Это все таки поляризованное реле с одним магнитом. Вот тут http://electricalschool.info/spr...nitnye-rele.html написано: "В двухпозиционных поляризованных реле с преобладанием один из неподвижных контактов выдвинут за нейтральную линию (рис. 1, б). Такое реле реагирует на управляющие импульсы только определенной полярности и возвращается в исходное положение, когда управляющий импульс снят." Буду теперь знать что существуют и такие реле и теперь понятна их конструкция.(Отредактировано автором: 15 Ноября, 2020 - 16:01:43) |
|
|
Отправлено: 15 Ноября, 2020 - 16:44:35
|
|
|
Member (140)
Репутация: 1
|
|
Evgenii724 пишет:поляризованное реле с одним магнитом
Их типов, по-моему вагон и маленькая тележка.
Особенно их хватало в телефонии, на ЖД в различных системах, раньше ведь реле пихали почти везде.
А в военной технике - так там в аппаратуре просто были горы различных реле.
Я еще в бытность работы на заводе, столкнулся именно с переключателями РПС.
Помню, там была особенность их монтажа, - не устанавливать корпуса вплотную, обязательно нужен был определенный зазор между ними.
Видимо, из-за влияния их друг на друга из магнитного поля.
Это было недвусмысленно указано в этикетке, которая вкладывалась в каждую коробку с этими переключателями.(Отредактировано автором: 15 Ноября, 2020 - 16:46:46) |
|
|
Отправлено: 15 Ноября, 2020 - 17:03:25
|
|
|
Junior Member (86)
Репутация: 0
|
|
jes пишет:А в военной технике - так там в аппаратуре просто были горы различных реле. Да там были горы различных реле в советское время. Но такого типа я еще не встречал или не замечал. Говорю так потому что занимался не посредственно ремонтом радиостанций Р-140, космической Р-440 О, тропосферных Р-410, Р-412, радиорелейных и прочих в 1991-1992 году.
(Добавление)
Леонид Иванович пишет:В серии TQ поляризованные реле обозначаются буквой L, например, TQ2-L-5V. Спасибо за информацию. |
|
|
Отправлено: 15 Ноября, 2020 - 17:37:27
|
|
|
Member (140)
Репутация: 1
|
|
Леонид Иванович пишет:с повышенной чувствительностью В моем понятии, обычно это были реле, собранные на герконах.
Вот у них, да, чувствительность всегда была высокой.
А вот насчет внутреннего магнита в реле для повышения его чувствительности - просто никогда не сталкивался с такими...(Отредактировано автором: 15 Ноября, 2020 - 17:38:44) |
|
Леонид Иванович
|
|
|
|
|
|
Super Member (860)
Откуда: Minsk
Репутация: 35
|
|
Есть некоторая путаница в названиях реле. Чаще всего под "поляризованным" понимается "latching" реле, которое сохраняет свое состояние после импульса переключения. В иностранной литературе тоже часто пишут "Polarized (latching) type", приравнивая эти названия. Но если подходить строго, поляризованным надо называть любое реле, магнитная система которого содержит постоянный магнит. Он может применяться в целях повышения чувствительности реле, как сделано в распространенных реле Omron G6K. Это совершенно обычные реле, но включать их катушку надо с соблюдением полярности. В обратной полярности даже при повышенном напряжении они очень неохотно переключаются. Но нигде его не называют "Polarized type". В datasheet есть лишь примечание: "Note: Check carefully the coil polarity of the Relay".
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
|
|
Отправлено: 16 Ноября, 2020 - 05:27:41
|
|
|
Member (140)
Репутация: 1
|
|
Леонид Иванович пишет:поляризованным надо называть любое реле, магнитная система которого содержит постоянный магнит
Согласитесь, если исходить из самой основы его названия "поляризованное", то, это - срабатывающее по разному от полярности поданного на него напряжения.
А наличие магнита в реле - это лишь вариант сделать его работу, зависящей от этой самой полярности.
Наверное, есть и другие способы, позволяющие сделать тоже самое.
Ведь есть же варианты замены поляризованного реле - двумя обычными, обмотки которых включены через диоды в нужной полярности.
Один из них был описан в сборнике "В помощь радиолюбителю" №64, статья - "Стабилизатор из ЛАТРа", стр. 52, (кстати, работал неплохо, когда-то собирал).
Что мешает сделать именно так внутри реле?, да в общем, ничего.
Магнита внутри не будет, просто в одном корпусе будут два реле с диодами, конечно, увеличится его стоимость.
Но, в ответственных применениях на это особо смотреть не будут, а вот сам магнит имеет свойство стареть (уменьшать свою магнитную силу) со временем, это не есть хорошо.
ИМХО, основное в обычных поляризованных реле - это замыкание (размыкание) разных контактов в зависимости от полярности напряжения, поданного на его обмотку.
Вот из этого и надо всегда исходить.
А уж как там это реализовано внутри самого реле - это дело десятое...(Отредактировано автором: 16 Ноября, 2020 - 06:19:00) |
|
Леонид Иванович
|
|
|
|
|
|
Super Member (860)
Откуда: Minsk
Репутация: 35
|
|
jes пишет:Согласитесь, если исходить из самой основы его названия "поляризованное", то, это - срабатывающее по разному от полярности поданного на него напряжения.
Это так и есть, определение поляризованного реле звучит похожим образом. Но путаницу вызывает тот факт, что обычно принято называть поляризованным реле с двумя устойчивыми состояниями (latching).
В данном случае на обмотку подается всегда одна полярность, реле функционирует как самое обычное, с той лишь особенностью, что полярность надо соблюдать. Так ее надо соблюдать и в обычных реле со встроенным шунтирующим диодом. Для исключения путаницы такое реле лучше не называть поляризованным, тем более, что производитель его так и не называет. |
|
|
Отправлено: 16 Ноября, 2020 - 10:13:41
|
|
|
Member (140)
Репутация: 1
|
|
Леонид Иванович пишет:обычно принято называть поляризованным реле с двумя устойчивыми состояниями (latching). Честно говоря, я это впервые услышал только от вас.
Обычное поляризованное реле работает так - подал напругу в одной полярности, сработали одни контакты, снял напругу - контакты разомкнулись, соответственно после смены полярности - работают другие контакты.
И все.
Насколько мне приходилось сталкиваться, изначально поляризованные реле - были без всякого запоминания своего положения, то есть без защелки - latching (выше я описал их принцип работы).
А вот уже потом разработали так называемые переключатели серии РПС, которые, кстати, появились у нас на рубеже 70...80-х годов.
Может я ошибаюсь, пусть меня народ поправит, если что не так.
Во всяком случае, в журнале Радио статья про них появилась примерно в это время.
А вот обычные поляризованные реле без защелки - появились как бы еще не до Великой Отечественной войны.
Во время войны они уже вовсю применялись в различных взрывателях морского минно-торпедного вооружения и не только.(Отредактировано автором: 16 Ноября, 2020 - 10:18:00) |
|
Леонид Иванович
|
|
|
|
|
|
Super Member (860)
Откуда: Minsk
Репутация: 35
|
|
[quote=jes]Леонид Иванович пишет:А вот уже потом разработали так называемые переключатели серии РПС, которые, кстати, появились у нас на рубеже 70...80-х годов.
Такие реле существовали давно:
Цитата:Поляризованные реле типа РП-3, РП-4 (РП-4М), РП-5, РП-7 были разработаны в начале 50-х годов в ОКБ-3 завода Красная Заря, там же и было налажено их серийное производство.
Реле типов РП-3 и РП-4 (РП-4М) двухпозиционные, двустабильные, они имеют нейтральную регулировку с магнитной блокировкой якоря. Контакты установлены симметрично относительно нейтрали. При выключении и отключении тока якорь реле удерживается у того полюса, к которому он притянулся.
Реле типа РП-5 трехпозиционное, одностабильное. Якорь реле при отсутствии возбуждения находится в среднем положении и не касается контактов.
Реле типа РП-7 представляет собой двухпозиционное, одностабильное с преобладанием. Оба контакта расположены по одну сторону от нейтрали. При отсутствии тока в обмотке якорь реле типа РП-7 всегда прижат к правому контакту.
Но я тут не про старые реле. Сейчас распространены импортные малогабаритные поляризованные реле, которые именно бистабильные. Слова "поляризованное реле" в настоящее время по умолчанию именно это и подразумевают. |
|
|
Отправлено: 16 Ноября, 2020 - 16:45:57
|
|
|
Junior Member (86)
Репутация: 0
|
|
Valeriy пишет:В ней использованы МС LMH6559 Высокоскоростной ОУ, которых нету на Алиэкспресс. |
|
|
Отправлено: 16 Ноября, 2020 - 20:28:32
|
|
Junior Member (71)
Откуда: ОРЁЛ
Репутация: 0
|
|
Evgenii724 пишет:Valeriy пишет:В ней использованы МС LMH6559 Высокоскоростной ОУ, которых нету на Алиэкспресс.
Почему нет? Есть только дороговато 10 шт =1800
https://aliexpress.ru/item/32864642228.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.52f978a1IZ7Zfs&algo_pvid=69eeef49-5677-4cfe-9293-66ee0492885b&algo_expid=69eeef49-5677-4cfe-9293-66ee0492885b-2&btsid=0b8b034c16055367222101738e5a8b&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_(Отредактировано автором: 16 Ноября, 2020 - 20:30:10) |
|
|
Отправлено: 17 Ноября, 2020 - 06:19:30
|
|
|
Junior Member (86)
Репутация: 0
|
|
Valeriy пишет:Почему нет? Есть только дороговато 10 шт =1800 Я бы не стал связываться за такую цену, тем более не известно что придет. |
|
Леонид Иванович
|
|
|
|
|
|
Super Member (860)
Откуда: Minsk
Репутация: 35
|
|
Я не знаю, что хотел сделать автор схемы. |
|
|
Отправлено: 20 Ноября, 2020 - 09:33:25
|
|
|
Junior Member (86)
Репутация: 0
|
|
Valeriy пишет:А какой коэффициент усиления на выходе после транзистора Q2? Меньше К< 1 ? На практике К=1 если судить по размаху осциллограммы, измеряя на входе полевика и на эмиттере Q2 . |
|
Леонид Иванович
|
|
|
|
|
|
Super Member (860)
Откуда: Minsk
Репутация: 35
|
|
Да, с режимами все нормально. K < 1, естественно. |
|
|
Отправлено: 20 Ноября, 2020 - 09:54:20
|
|
|
Junior Member (86)
Репутация: 0
|
|
Леонид Иванович пишет:Да, с режимами все нормально. K < 1, естественно. Ясно, значит у меня не исправен AD8561, есть в наличии AD8611. Попробую его временно поставить. Питание -5 V придется убрать, как то химичить с обвязкой переменного сопротивления. Боюсь его спалить двухполярным сигналом с эмиттера Q2. Вот закавыка то, ведь этот повторитель имеет питание -5V тоже. |
|
|
Отправлено: 23 Ноября, 2020 - 15:22:57
|
|
|
Full Member (186)
Репутация: 4
|
|
Valeriy пишет:Нашел схему формирователя частотомера от вольтметра В7-84
Если убрать из нее лишнее - то получится что-то подобное!
Но отлаживать схему (до100Мгц)возможно все-таки придется!
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 23 Ноября, 2020 - 15:39:54) |
|
|
Отправлено: 27 Ноября, 2020 - 12:53:48
|
|
|
Full Member (186)
Репутация: 4
|
|
Valeriy пишет:Плата с МС AD8367
А почему Valeriy вход вашего усилителя сделан открытым - не смотря на то, что последующие каскады работают по переменному току?(Отредактировано автором: 27 Ноября, 2020 - 12:55:10) |
|
|
Отправлено: 27 Ноября, 2020 - 14:40:15
|
|
|
Junior Member (71)
Откуда: ОРЁЛ
Репутация: 0
|
|
SINUS пишет:Valeriy пишет:Плата с МС AD8367
А почему Valeriy вход вашего усилителя сделан открытым - не смотря на то, что последующие каскады работают по переменному току?
Я взял схему из китайского частотомера VC2000. Да там открытый вход. Можно добавить кнопку - что бы был закрытый вход. Но за чем? Потенциометр "СМЕЩЕНИЕ" есть что позволит оптимально настраивать МС AD8367 с электронным аттенюатором. Эта схема в частотомере VC2000 работает при включении кнопки селектора для выбора частоты. В этой схеме частотомер имеет 3 формирователя 1-й работает от F = 10 Hz -10MHz на микросхеме AD8055, где автор этой схемы поставил ФНЧ на F среза 10 MHz. ( Я в новой схеме убрал ФНЧ). Далее при переключении диапазона в частотомере VC2000 включается 2-й формирователь с электронным аттенюатором на МС AD8367 с частоты F=10 MHz -100 MHz. В принципе на этой микросхеме частотомер будет работать и до F=200 MHz. Далее можно включить 3-й формирователь на МС MB506 до частоты F= 2,7 GHz. Но вот для чего радиолюбителю такие большие частоты? Что измерять? Эти частоты нужны только тем кто занимается трансиверами и ремонтом аппаратуры с такими частотами. Так что радиолюбителям достаточно F= до 100 MHz(Отредактировано автором: 27 Ноября, 2020 - 15:12:30) |
|
|
Отправлено: 27 Ноября, 2020 - 15:16:58
|
|
|
Full Member (186)
Репутация: 4
|
|
Valeriy пишет:Можно добавить кнопку - что бы был закрытый вход
Лучше добавить разделительный конденсатор , а кнопка вам не нужна!
А оптимальный режим подстроить один раз.
Иначе с открытым входом - постоянка от источника сигнала может блокировать , либо сильно смещать рабочую точку входного каскада. |
|
|
Отправлено: 27 Ноября, 2020 - 16:10:01
|
|
|
Junior Member (71)
Откуда: ОРЁЛ
Репутация: 0
|
|
SINUS пишет:Valeriy пишет:Можно добавить кнопку - что бы был закрытый вход
Лучше добавить разделительный конденсатор , а кнопка вам не нужна!
А оптимальный режим подстроить один раз.
Иначе с открытым входом - постоянка от источника сигнала может блокировать , либо сильно смещать рабочую точку входного каскада.
Можно вместо резистора R1= 100 поставить разделительный конденсатор. А вместо потенциометра R12 можно поставить переменный резистор. Как вам нравится так и можете переделать. Просьба как только сделаете эту схему- сообщите измеренные частотные параметры с этой схемы. Так как я эту схему еще не макетировал.(Отредактировано автором: 27 Ноября, 2020 - 21:16:12) |
|
|
Отправлено: 01 Декабря, 2020 - 07:54:14
|
|
|
Junior Member (86)
Репутация: 0
|
|
SINUS пишет:Evgenii724 - вы найдите при каком входном уровне у вас 0 dB получается?
Затем увеличьте входной сигнал в 2 раза - сколько dB получается?
Затем уменьшите входной сигнал в 2 раза - сколько dB получается?
Коэффициенты можно програмно подправить!
И одновременно померьте сколько при этом на выходе AD8307 получается. Сейчас пока у меня просто "черновая" плата для проверки схемы, соберу окончательную плату и сниму точные значения когда придет компаратор взамен установленной подделки AD8561 стоимостью 50 российских рублей всего вместе с доставкой (что меня дурня не смутило, позарился на цену) Я так понял что нужно поднимать сигнал на входе микросхемы AD8307 до уровня на её выходе 2V и это взять за 0 dB а затем настраивая на её выходе делитель, добиться 0 dB на дисплее частотомера. Еще надо учитывать что сам делитель уменьшает шаг mV/dB, по этому я его сделал таким "высокоомным", он стоит параллельно внутреннему сопротивлению микросхемы 12.5k на выходе эмиттерного повторителя.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 01 Декабря, 2020 - 08:23:32) |
|
Леонид Иванович
|
|
|
|
|
|
Super Member (860)
Откуда: Minsk
Репутация: 35
|
|
Evgenii724 пишет:Значит верхнее значение +18dB равно 300mV.
В исходнике программы можно задать значение напряжения для уровня 0 dBm и наклон характеристики в mV/dBm. Не знаю, что зашито у Вас, я по просьбе форумчан ставил разные значения: 0 dBm = 2140 mV, 1770 mV, 2100 mV. Наклон = 23 mV/dBm, 15 mV/dBm, 25 mV/dBm, 20 mV/dBm. Что хотите, то и поставлю. Это все для ATmega8. Если 328, тогда опорное вместо 2.56 В будет 1.1 В, все сдвинется вниз. |
|
|
Отправлено: 01 Декабря, 2020 - 10:53:14
|
|
|
Full Member (186)
Репутация: 4
|
|
Леонид Иванович пишет:
Если 328, тогда опорное вместо 2.56 В будет 1.1 В, все сдвинется вниз.
Значит Evgenii724 можно будет подправить 0 dB = 600 mV (делителем и программно), а наклон уточнить - увеличивая и уменьшая например в 2 раза входной сигнал , и измеряя напряжение на выходе делителя от AD8307.(Точность измерений - решает все!)
И писать следует не dBm а dB - мы мерим не мощность а напряжение!(Отредактировано автором: 01 Декабря, 2020 - 11:21:38) |
|
|
Отправлено: 01 Декабря, 2020 - 12:27:28
|
|
|
Junior Member (86)
Репутация: 0
|
|
Леонид Иванович пишет:SINUS пишет:И писать следует не dBm а dB - мы мерим не мощность а напряжение!
Просто dB ни о чем не говорят, непонятно, что выбрано за начало отсчета. А 0 dBm - это такой уровень напряжения, которое дает на нагрузке 50 Ом мощность 1 мВт.
In audio, 0 dBm often corresponds to approximately 0.775 volts, since 0.775 V dissipates 1 mW in a 600 Ω load.[10] The corresponding voltage level is 0 dBu, without the 600 Ω restriction. Conversely, for RF situations with a 50 Ω load, 0 dBm corresponds to approximately 0.224 volts, since 0.224 V dissipates 1 mW in a 50 Ω load. У меня на входе AD8307 стоит стоковый повторитель нагруженный сопротивлением 51 ом и примерно такое ВЧ напряжение 0,224V (очень точно Hantek 2D42 не в состояние измерять) как раз и есть в этой точке а на выходе микросхемы получается чуть больше 2V, по этому я хочу за 0 dBm взять 2100mV.
Тема закрыта! Продолжение в теме "Интерполирующий частотомер FC-510 - 2".
 |
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (18): В начало « ... 10 11 12 13 14 15 16 17 [18] |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
| « Общие вопросы проектирования электроники » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
|
diod.club » Проектирование и дебаг » Общие вопросы проектирования электроники
. Хотелось бы без делителя на прямую к АЦП подключить AD8307, за 0dBm взять 2100mV а наклон выбрать как в типовой схеме на эту микросхему 25mV/dBm. Микросхема AD8307 имеет достаточное усиление и по этому иметь делители на входе и выходе лишнее.