diod.club diod.club
Проектирование, изготовление, ремонт и обслуживание электроники
 Помощь   


 Страниц (14): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 ... » В конец    

> Описание: вопросы, обновления
LEXX
  Отправлено: 11 Марта, 2017 - 19:01:17
Post Id
Newbie  (11)
Репутация: 0

Можете что нибудь посоветовать из специализированных микросхем. Ещё вопрос по индикатору уровня сигнала что-то непонятно что отображает шкала, у меня она всегда на середине изредка меняется на пару делений.

(Отредактировано автором: 11 Марта, 2017 - 19:02:28)

Fox8320
  Отправлено: 11 Марта, 2017 - 19:08:02
Post Id
Junior Member  (82)
Репутация: 0

Ну например ADUM1201ARZ или ISO7221AD первое что нашлось в Чип НН. Шкала должна отображать уровень сигнала если у вас подключен на соответствующий вывод контролера диодный детектор например. По сути измеряет напряжение на ножке контролера. А как выпрямить и подать ВЧ напряжение с входа частотомера уже отдельный вопрос. Тут я думаю Леонид Иванович лучше подскажет.
Леонид Иванович Администратор
  Отправлено: 11 Марта, 2017 - 19:47:36
Post Id
Super Member  (701)
Откуда: Minsk
Репутация: 25

Шкала уровня сигнала - это доработка, которая появилась позже. Для нее надо делать какой-то детектор и подавать сигнал на ножку АЦП контроллера. Я сделал простейший детектор на одном диоде и распаял все навесным монтажом. На Cqham это обсуждалось.
jes
  Отправлено: 11 Марта, 2017 - 20:08:29
Post Id
Member  (119)
Репутация: 1

То есть на платах никаких точек под подключение детектора сигнала не предусмотрено, я так понял?
Леонид Иванович Администратор
  Отправлено: 11 Марта, 2017 - 21:14:07
Post Id
Super Member  (701)
Откуда: Minsk
Репутация: 25

На моих - нет. Сам колхозил проводочками.
Alio
  Отправлено: 21 Марта, 2017 - 12:55:58
Post Id
Newbie  (34)
Откуда: Москва
Репутация: 0

Леонид Иванович
Добрый день! Собираю ваш прибор (частотомер)-очень нравится конструкция, но есть пара вопросов.
1) На форуме cqham появлялась другая версия входного модуля для частотомера - насколько она лучше, я мерять буду частоты до 50мгц, да и платы куплены готовые под старую (стандартную) схему. Если сильно лучше - стабильнее, например - буду собирать новую, тогда момент - есть ли у вас проверенная схема этого второго варианта? На том форуме мелькали две версии, какая из них рабочая-неясно.

2) По прошивке. Хочется (да и есть он у меня) однострочник ЖКИ от МЭЛТ (кажется, в первых версиях у вас он и стоял, но без подсветки). Но рекомендованного нет, а есть такой же, но с подсветкой оранжевой, на том же форуме проскакивала мысль, что в лоб не подключается, тк что-то с инициализацией (пишу по памяти). Да и прошивки там уже явно устарели. Не могли бы вы выложить под этот индикатор (даташит ниже выложу) новую прошивку, с учетом возможных последних изменений, под генератор на 10мгц и 12,8Мгц (просто пока не знаю, какой будет генератор, думаю, двух версий хватит).
3) Если прошивка для Атмеги новая - надо ли так же обновлять прошивку для ПЛИС?

Данные на индикатор.
http://www.melt.com.ru/shop/mt-10t8-7tla.html
даташит
Скачать файл: MT-10T7_8_9.pdf
Скачан раз: 46
Леонид Иванович Администратор
  Отправлено: 21 Марта, 2017 - 18:13:26
Post Id
Super Member  (701)
Откуда: Minsk
Репутация: 25

Alio пишет:
На форуме cqham появлялась другая версия входного модуля для частотомера - насколько она лучше


На форуме была схема другой версии входной части. Начиналась она с того, что я выкладывал схему модели входной части для новой модели частотомера FC-610. Но этот проект пока не двигается, а собирал ли кто входную часть по новой схеме - я не знаю.

Alio пишет:
я мерять буду частоты до 50мгц


До 50 МГц прекрасно справляется и старая схема.

Alio пишет:
Хочется (да и есть он у меня) однострочник ЖКИ от МЭЛТ


Крайне не рекомендую применять такой индикатор. Я у себя МЭЛТ давно выбросил, новые версии тестируются только с символьным индикатором 2 строки по 16 символов. Последние изменения физически нельзя перенести на МЭЛТ, так как у него недостаточно для этого знакомест. Последнюю прошивку, которая должна работать на МЭЛТ, присоединил. Хотя я ее не тестировал - нет уже у меня такого индикатора.

Alio пишет:
под генератор на 10мгц и 12,8Мгц


Можно применить любой. Надо выбрать тот, у которого лучше стабильность. Частота опорного генератора начиная с версии 4 выбирается из меню.

Alio пишет:
Если прошивка для Атмеги новая - надо ли так же обновлять прошивку для ПЛИС?


Нет, не надо. Обновление прошивки для Altera было, но оно не сильно важное. На ножки выведена деленная тактовая частота для проверки частотомера.
Скачать файл: FC-510_hex_melt.zip
Скачан раз: 57
Alio
  Отправлено: 21 Марта, 2017 - 22:49:25
Post Id
Newbie  (34)
Откуда: Москва
Репутация: 0

Леонид Иванович Спасибо за подробные ответы! Остался таки вопрос про индикатор. Дело в том, что стандартные ЖКИ (16х2 и тд) я плохо вижу и тут два варианта - МЭЛТ (вашу прошивку в прикрепленном файле обязательно попробую), еще есть ktm-s1201 (как МЭЛТ-однострочник) и светодиоды (семисегментные).
Вопрос-сложно ли под вышеуказанный (KTM) индикатор сделать прошивку? Если да, то второй вопрос про семисегментники-на том же форуме один из повторивших поставил светодиодники.
Очень мне нравится, тк хочется одну строку и покрупнее, но вот про прошивку не понял, хотя и прочитал всю ветку-МЭЛТовская прошивка под LED подойдет? Или там своя? и принципиалка этого индикатора неясна- я зарегистрировался на том форуме, но писать почему то не дает, я того человека (повторившего ваш частотомер) просил в личке о принципиалке и прошивке на светодиодный индикатор-ни ответа ни привета.
Это второй вариант на случай, если МЭЛТовская не пойдет на КТМ. И последнее-чем так плохи эти индикаторы (МЭЛТ), что вы от них отказались? Или просто мала информемкость?
И огромное спасибо за ваши разработки, это уже уровень искусства-что ценно, тк искусство-это синтез многого. Всегда слежу за вашими разработками, радуйте и впредь, здоровья вам!
(Добавление)
Невнимательно прочел ваше сообщение (про ...."Последние изменения физически нельзя перенести на МЭЛТ"....). Тогда на самый крайний случай есть самая последняя прошивка на двустрочник? (Стандартный, 16х2..) Может, придется и смирится, ради последних версий.
Спасибо еще раз.
Леонид Иванович Администратор
  Отправлено: 22 Марта, 2017 - 14:58:26
Post Id
Super Member  (701)
Откуда: Minsk
Репутация: 25

Спасибо за отзыв!

Alio пишет:
Дело в том, что стандартные ЖКИ (16х2 и тд) я плохо вижу


Можно попробовать разные варианты. Например, однострочный (закоместа будут крупнее) индикатор 16х1 с белыми буквами на синем фоне. Или вообще взять OLED, у него хорошая контрастность.

Alio пишет:
МЭЛТ (вашу прошивку в прикрепленном файле обязательно попробую)


Да, начать можно с этого. У меня были только MT10-T7, возможно, у Вашего индикатора есть какие-то отличия в инициализации. Надо читать datasheet.

Alio пишет:
МЭЛТовская прошивка под LED подойдет?


Если сделать на LED эмуляцию МЭЛТ, то подойдет. Но это будет сложно схемотехнически. Проще взять цепочку регистров 74HC595, к которым подключены индикаторы. Но прошивку придется править.

Alio пишет:
принципиалка этого индикатора неясна- я зарегистрировался на том форуме, но писать почему то не дает, я того человека (повторившего ваш частотомер) просил в личке о принципиалке и прошивке на светодиодный индикатор-ни ответа ни привета.


Если имеете в виду ut1wpr, то ему простительно, Виктор Николаевич Голутвин 30.04.2014 ушел из жизни.

Alio пишет:
И последнее-чем так плохи эти индикаторы (МЭЛТ), что вы от них отказались? Или просто мала информемкость?


Самый главный недостаток - у них плохая контрастность. Эти индикаторы предназначены для монтажа на горизонтальную панель телефона, а на вертикальной панели измерительного прибора цифры не видны. Ну и инф. емкость тоже мала. В последней прошивке я использую буквенные обозначения режимов, размерностей и т.д., что намного красивей.

Alio пишет:
Тогда на самый крайний случай есть самая последняя прошивка на двустрочник? (Стандартный, 16х2..)


У меня сейчас прошита такая:
Скачать файл: FC-510_v2_1.zip
Скачан раз: 50
Fox8320
  Отправлено: 22 Марта, 2017 - 15:54:17
Post Id
Junior Member  (82)
Репутация: 0

Добрый день, мне тоже показался маленьким экран 16x2 поэтому применил увеличенный экран 16x1. Фото того что получилось. Корпус был выбран такой потому что использовался опорный генератор Гиацинт - М
Покупал этот https://www.chipdip.ru/product/wh1601l-yyh-ct
Бывают такие увеличенные и двухстрочные. Там же можно найти.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
DSC_0139.JPG

(Отредактировано автором: 22 Марта, 2017 - 16:06:33)

jes
  Отправлено: 22 Марта, 2017 - 16:26:22
Post Id
Member  (119)
Репутация: 1

Fox8320, а можно уточнить, что у вас за корпус, интересует его название, и фирма-производитель?
Fox8320
  Отправлено: 22 Марта, 2017 - 16:30:55
Post Id
Junior Member  (82)
Репутация: 0

Фирма производитель... хм... китай однако Улыбка
https://www.aliexpress.com/item/...0308.4.18.RrxBfw Вот тут можно купить такой же
Размеры 200x175x70 мм
Alio
  Отправлено: 22 Марта, 2017 - 21:15:06
Post Id
Newbie  (34)
Откуда: Москва
Репутация: 0

Спасибо за советы! Про ОЛЕД то я и забыл - он же контрастный- и 1 шт есть у меня. Буду пробовать ОЛЕД 16х2, но вот боюсь, инициализация подошла бы. Ладно, посмотрим, опишусь, как он-мне осталось собрать входную часть и можно пробовать. Кто будет применять ОЛЕД-проверяйте питание-на моем индикаторе они местами переставлены (земля и плюс) относительно стандарта.
У меня вот такой-подойдет?
(Добавление)
Fox8320 хорош корпус. И Индикатор - он с подсветкой бывает? И еще-видел такие корпуса, но неясно-можно ли таких несколько друг на друга ставить-ручка не мешает?
(Добавление)
Fox8320И еще - только сейчас заметил надпись на корпусе про зуб. Голубой-вы его используете вместо юсб/ком порта? Если да-схемкой не поделитесь? Беспроводное подключение к компу-это хорошо! Улыбка
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
WP_20170322_22_01_14_Pro.jpg
Леонид Иванович Администратор
  Отправлено: 22 Марта, 2017 - 21:56:29
Post Id
Super Member  (701)
Откуда: Minsk
Репутация: 25

Этот OLED должен подойти. Если что, подправим инициализацию, не проблема.
Голубой зуб подключается просто - RXD, TXD, как и обычный COM-порт.
Fox8320
  Отправлено: 22 Марта, 2017 - 23:54:13
Post Id
Junior Member  (82)
Репутация: 0

Ставить друг на друга можно. Ручка складывается. Дисплей с подсветкой. Схему подключения блютус выложу позже.
Fox8320
  Отправлено: 23 Марта, 2017 - 13:26:50
Post Id
Junior Member  (82)
Репутация: 0

Обещанная схема для синезуба...
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Bluetooth FC-510.jpg

(Отредактировано автором: 23 Марта, 2017 - 15:27:43)

Alio
  Отправлено: 25 Марта, 2017 - 11:08:59
Post Id
Newbie  (34)
Откуда: Москва
Репутация: 0

Fox8320спасибо за схему, примерно так и представлял-уже на ебее заказываю, правда, не 04-ю а 06-ю версию зуба.Вопросики мелкие по комплектующим - где-то проскакивала информация о типе резистора триггера-но не найду. Нужен полный номер модели резика, тк платы у меня заводские - готовые дырки там. По переключателям на передней панели (AC/DC, LPF и тд). По той же причине какое расстояние между ног у них должно быть- они есть и 2мм и 2,5-можно по каталогу Чип дипа. По входному гнезду-важно ли качество (гарантированные 50 ом входного) у этого разъема или любой подобный можно?
По принципиальной схеме - если генератор использую не синус а ТТL/CMOS-убирать парочку транзисторов (после гена сразу) или не помешают? Какая схема (и тип микросхемы ) используется для питания генератора, если генератор на 3,3в? У меня просто место разведено, а это питание в ПДФ принципиалке не нарисовано. Если генератор с питанием 5 вольт - нужно ли (и как) согласовывать уровни?
Fox8320 - Вопрос-прошивка для этого индикатора какая - мэлтовская или как-то индивидуально правленная?
(Добавление)
Забыл-конденсатор К73-17 в качестве С3 (на 250в) подойдет?
Fox8320
  Отправлено: 25 Марта, 2017 - 16:15:35
Post Id
Junior Member  (82)
Репутация: 0

Доброго времени суток у меня прошивка из первого поста в шапке (в архиве есть как под двухстрочный так и однострочный индикатор ) Учтите только платы фронтальной панели я разводил сам под индикатор и разъем db9, на моих платах убрана цепь датчика тока прескалера а наличие прескалера определяется перемычкой на разъеме db9. К тому же вывел на разъем прескалера ещё и +5v и -5v Платы Леонида Ивановича разрабатывались под другой корпус. Отдельно разрабатывалась плата блока питания так как у меня довольно прожорливый Гиацинт которому нужно 27 вольт и 0.5 ампера тока. Сделан ещё делитель частоты на 2 на плате опорного генератора и вход 10 МГц для того чтобы можно было использовать в качестве опорного сигнал с внешнего gos синхронизированого генератора и самим частотомером мерить Гиацинт. Или любой другой сигнал. К слову сказать с прескалером до 1.2 ГГц чётко видел изменение 1 Гц на частотах порядка 700 МГц с gps генератором (с гиацинтом есть небольшой дрейф гдето 2..3 Гц на этих частотах)
Alio
  Отправлено: 25 Марта, 2017 - 18:10:00
Post Id
Newbie  (34)
Откуда: Москва
Репутация: 0

Fox8320Любопытно - сам сейчас делаю ГПС источник высокостабильного такта, для него есть термостабилизированный генератор, по чешской известной схеме, вопрос внешней тактовки меня тоже интересовал - неясно, как правильно организовать этот вход (для ГПС такта) что бы он не влиял на генератор внутренний частотомера? Может, схемка возможна? Просто очевидно-если параллельно внутреннему гену подать частоту-будут какие нибудь траблы наверняка... И еще-оправданно ли применение ОСХО в этом частотомере? Меня так и тянет воткнуть в него ОСХО, а не термостатированный, но не знаю, не избыточно ли это.
И спасибо за помощь! Кстати - где кнопочка спасибо на этом форуме?
Fox8320
  Отправлено: 25 Марта, 2017 - 18:45:34
Post Id
Junior Member  (82)
Репутация: 0

Я заморачиватся с синхронизацией не стал и сделал просто через переключатель либо внешняя опора и выход внутреннего опорного генератора на разъем сзади или работа от внутреннего генератора. Чем лучше будет опора тем точнее будут показания и меньше скакать последние цифры.
Alio
  Отправлено: 25 Марта, 2017 - 18:47:02
Post Id
Newbie  (34)
Откуда: Москва
Репутация: 0

Понял, спасибо, попробую - выложу впечатления.
jes
  Отправлено: 26 Марта, 2017 - 09:00:10
Post Id
Member  (119)
Репутация: 1

Alio пишет:
Меня так и тянет воткнуть в него ОСХО, а не термостатированный

Тогда наверное уж лучше заказать в сети рубидиевый стандарт, и попросить Леонид Ивановича сделать вывод 10 или 11 значащих цифр.
Получите частотомер с супер-параметрами по стабильности измерений, и его даже не надо будет калибровать, все обеспечит рубидиевый стандарт.
Придется, правда, блок питания делать с запасом по мощности на питание самого стандарта.

Я как-то заморочился проблемой калибровки частоты, вот на распутье, то ли делать с калибровкой по GPS (по сигналу 1 PPS) еще один прибор, то ли купить рубидиевый стандарт, и на этом успокоиться.
Вот ссылка ради интереса - http://www.ebay.com/bhp/fe-5680a

P.S.
Леонид Иванович, а чего бы не добавить в прошивку опрос любого свободного вывода при включении.
Скажем, он свободен - выводим 9 значащих цифр на дисплей, замкнут на землю - выводим 10 (11) значащих цифр, ну или как-то похоже.
Или это потребует серьезной переработки программы?

(Отредактировано автором: 26 Марта, 2017 - 09:15:16)

Alio
  Отправлено: 26 Марта, 2017 - 12:07:22
Post Id
Newbie  (34)
Откуда: Москва
Репутация: 0

jes"Ничто не слишком"? Радость Если что - сразу рубидий? Мне максимализм не нужен, да и про рубидий я знаю, хочется при изготовлении нащупать золотую середину, но так как с изменрениями точными дела не имел (стандартное радиолюбительство) то и пытаюсь понять - где та грань, ...."после которой -бессмысленно..."
Хорошо
jes
  Отправлено: 26 Марта, 2017 - 12:20:36
Post Id
Member  (119)
Репутация: 1

Alio пишет:
"Ничто не слишком"?
Ну вы же все равно как-то будете поверять и калибровать свой частотомер.
А если нет - то зачем вам вообще TXCO или OXCO?
Хватит за глаза и обычного кварца.

А применение рубидия - позволит на долгое время забыть про понятие поверки в принципе.

Ради интереса - можете глянуть на сайтах, сколько стоит поверка измерительных приборов в ЦСН.
Такое впечатление, что их на поверку отвозят на Марс, а назад везут через Венеру, никак не ближе, что поделаешь, они монополисты.

Я лишь высказал свое ИМХО...

P.S.
Почему вы считаете применение рубидиевого стандарта - максимализмом?
Еще есть цезиевый стандарт, водородный, просто рубидиевый стал вполне доступен по цене, кстати.
Когда-то и кварцевый генератор - был максимализмом, время идет вперед, и конечно, многое зависит от задач, стоящих перед человеком, пусть он и радиолюбитель.

(Отредактировано автором: 26 Марта, 2017 - 12:23:50)

Alio
  Отправлено: 26 Марта, 2017 - 12:29:55
Post Id
Newbie  (34)
Откуда: Москва
Репутация: 0

jes Я выше писал, что одновременно с этим частотомером делаю GPS стандарт, с автоподстройкой ОСХО. Получу спокойно точность в -12 степени, им и проверю. Просто у меня два OCXO, вот и думаю - имеет смыслего в частотомер ставить или достаточно термокомпенсированного. Вот ссылка на проект GPS. GPS приемники, кстати, разные по точности бывают, я выбрал специальный для тайминг коррекции, у него точность выше, чем у обычного приемника, он для точной синхронизации времени как раз. Потому и думаю, что точность в -12 получу без проблем. Рубидий имеет такую же точность, зато без риска непойми что купить вместо рубидия.
http://vrtp.ru/index.php?showtop...=25381&st=60

http://www.amtechs.co.jp/2_gps/pdf/LEA-5T.pdf

Это приемник. Точность 15ns выхода 1pps. Так что -рубидий нам не надо. Радость
jes
  Отправлено: 26 Марта, 2017 - 12:48:46
Post Id
Member  (119)
Репутация: 1

Alio пишет:
Получу спокойно точность в -12 степени
Даже с GPS - это не совсем так просто, как вам кажется.
Чем лучше корректируемый генератор в эталоне - тем легче получить его высокую стабильность, да и спектр сигнала обычно лучше.
Вот неплохая реализация GPS-эталона - http://ok1uga.nagano.cz/gps_normal.htm (я под него даже плату развел в 5-й лайке, но, в реальности еще не проверял).
На этом сайте - все хорошо расписано (правда, на чешском, можно попробовать перевести транслятором), есть все схемы, разводки плат, прошивка, программа для компа, и даже сам исходник прошивки микроконтроллера.

Вот ссылка на неплохие генераторы - http://electronic-component.org/...ratory-ocxo-tcxo
Генератор ГК89-ТС-10.000МГц (MV89) - обеспечивает стабильность 5*10-11.
Другое дело - его надо засинхронизировать от GPS с высокой точностью.

По-моему, Леонид Иванович что-то ваял насчет опорного эталона от GPS, но, это вам надо у него уточнить.
Там у него и джиттер получался довольно маленький, но, где это было описано - к сожалению, не помню.
Вроде схема была на Атмеге, и немного логики впридачу.

(Отредактировано автором: 26 Марта, 2017 - 13:01:09)

Alio
  Отправлено: 26 Марта, 2017 - 12:58:18
Post Id
Newbie  (34)
Откуда: Москва
Репутация: 0

jes Чем лучше корректируемый генератор в эталоне - тем легче получить его высокую стабильность- Это верно, поэтому там я ставлю термостабилизированный. Вопрос только о применении такого же и в частотомере, грубо говоря - замечу ли я (для радиолюбительских целей) разницу в точности между термостатированным и термостабилизированным (ОСХО). За ссылку на генератор- спасибо, почитаю. Рубидий излишен -тк задачи радиохоббийные, не институт же метролдогии, да и рисковать десяткой тыс. рублей, покупая не ебее его не хочется. Потому и GPS стандарт. Ну, стандартные размышления, не более. В общем, хочется понять практический смысл установки в этот частотомер Гиацинтов и тд. Или хватит термостабилизированного, но приличного. БМГ плюс делает хорошие генераторы, я у них заказывал, так они вручную кристалл отбирали и паспорт конкретно на этот генератор выдали (генератор был для других целей). У них бы и взял термостабилизированный, если нет разницы с ОСХО. Как-то так.
(Добавление)
Перепутал - в эталоне GPS ставлю ОСХО.
koyodza
  Отправлено: 26 Марта, 2017 - 13:01:13
Post Id
Advanced Member  (275)
Откуда: Kyiv
Репутация: 5

Немного не в тему: у кого-то уже есть практический опыт применения GPS для подстройки частоты эталонного генератора? Отдельного или в частотомере - не важно
Alio
  Отправлено: 26 Марта, 2017 - 13:03:24
Post Id
Newbie  (34)
Откуда: Москва
Репутация: 0

koyodza Вот с ебея придут детали и будет опыт. А что вам в опыте интересно? Просто я выше давал ссылку - автор делал стандарт на ГПС приемнике-и описывает опыт - почтитайте. Он, кстати, появлялся на первой странице этой ветки.
jes
  Отправлено: 26 Марта, 2017 - 13:11:34
Post Id
Member  (119)
Репутация: 1

koyodza - Alio вам правильную ссылку дал, вот дублирую - http://vrtp.ru/index.php?s=8e13e...c=25381&st=0
Там много всего можно почитать про его собранный GPS-эталон.
Но мне больше понравился почти такой же эталон, но, в чешском варианте, ссылку на него я давал выше.

(Отредактировано автором: 26 Марта, 2017 - 13:12:01)

Alio
  Отправлено: 26 Марта, 2017 - 13:18:15
Post Id
Newbie  (34)
Откуда: Москва
Репутация: 0

jes Чем вам больше чешский вариант понравился - он же на основе того, что делал наш автор. те-они одинаковые по сути. А вот в журнале ЕРЕ (Everyday Practical Electronics 2009-04) есть еще одна схема, с ЖКИ, там второй генератор на 10мгц стоит и принцип ФАПЧ другой, как я понял, но есть подозрение , что у него точность пониже ( в журнале ЕРЕ, имею ввиду).
думаю, остановлюсь на термостабилизированном генераторе для частотомера, тем более что и эталон будет. Меня волновали последние цифры при измерениях - что бы из-за генератора не прыгали - потому и мучался с выбором.
jes
  Отправлено: 26 Марта, 2017 - 13:35:04
Post Id
Member  (119)
Репутация: 1

Alio пишет:
он же на основе того, что делал наш автор
Так я и сказал - почти такой же...
Ничего не имею против варианта Ocela, каждый собирает так, как ему видится и хочется.

На плате чешского варианта уже есть преобразователь для RS-232, кроме того, куча всевозможных перемычек-джампиков для различных вариантов управления генераторами (посмотрите схему повнимательней).
Опять же, плата чешского варианта разведена уже с разъемами выходных сигналов для передней панели, меньше возни с сигнальными кабелями.

P.S.
Плату надо делать по возможности на все случаи в жизни (особенно на начальном этапе опробывания схемы), а уже потом - проще что-то не поставить, чем потом судорожно искать место и допаивать после.
Это мое личное мнение, никому его не навязываю...

(Отредактировано автором: 26 Марта, 2017 - 13:49:57)

Alio
  Отправлено: 26 Марта, 2017 - 14:01:44
Post Id
Newbie  (34)
Откуда: Москва
Репутация: 0

jes А что думаете про эталон в журнале ЕРЕ? Мне просто неясно, какой вариант точнее-журнальный вариант быстро выходит на LOCK, чешский-сутками. Но если он точнее-можно и подождать. Обсуждения эталона немного не в теме, но ведь частотомер нужно чем-то поверять? Вот и обсуждаем (это что бы автор не сильно ругался)Подмигивание)
jes
  Отправлено: 26 Марта, 2017 - 14:29:34
Post Id
Member  (119)
Репутация: 1

Alio пишет:
эталон в журнале ЕРЕ
Там система ФАПЧ работает немного необычно, а в импульсном режиме.
В прищепке - файл-описание, в следующем посту - кину еще один файл, оригинал на английском.

Мне кажется, что эталон на базе схемного решения от Бертранда Заухара (да простит он мне мой немецкий) - более стабилен по своей сути.
Он выходит на режим более долго, но, и стабильность обеспечивает более высокую.

Сами посудите, у эталона Джима Роу (из журнала EPE) - стабильность около 0.2 Гц на 10 МГц и 0.02 Гц на 1 МГц, это примерно 2х10-8.
Правда, он не использует при этом микроконтроллер, который там просто выдает служебную информацию из сигнала GPS согласно стандарту NMEA.
Alio
  Отправлено: 26 Марта, 2017 - 14:33:35
Post Id
Newbie  (34)
Откуда: Москва
Репутация: 0

jesСпасибо за перевод - было подозрение, что или быстро но плохо или долго но хорошо, но так как с ВЧ техникой не очень практиковался - переспросил. А вы уже сделали себе GPS эталон? Дождусь с ебея приемник - сделаю, очень интересно, как получится.
jes
  Отправлено: 26 Марта, 2017 - 14:36:19
Post Id
Member  (119)
Репутация: 1

Alio пишет:
ведь частотомер нужно чем-то поверять
Ну, вот это я и имел ввиду, начав разговор про тип эталона.
Сделать прибор - это одно, а поверить - это совсем другое...

Очень часто второе - оказывается гораздо сложнее первого, но, ведь без поверки - это просто показометр, не более того.
В прищепке - файл-оригинал про эталон Джима Роу из журнала EPE, он в DJVU-формате.
Пришлось его запаковать, со своим обычным расширением - его не пропустили к загрузке, почему-то.

P.S.
Нет, я себе еще не сделал, еще на распутье, я об этом писал в одном постов.
Тоже заказал себе GPS-приемник (точнее - демоплату), в надежде, что если он мне не понадобится для эталона - еще куда нибудь пригодится.

Заказал вот эту - http://naviaglonass.ru/product/d...via-nl3333-demo/ фирмы Навиа, не знаю как она будет в работе, приедет - надо будет пробовать.
А то у нас вроде все круче чем за бугром (судя по рекламе), начинаешь пробовать - вылезает куча траблов и прочего.
Вроде ее приемник берет аж 4 стандарта: GPS, ГЛОНАСС, Galileo, QZSS, а там не знаю...

А за перевод скажите спасибо Николаю Сухову, это он его опубликовал в дайджесте своего журнала Радиохобби, N1 2010 год, стр.32.

(Отредактировано автором: 26 Марта, 2017 - 14:52:07)

Alio
  Отправлено: 26 Марта, 2017 - 14:39:25
Post Id
Newbie  (34)
Откуда: Москва
Репутация: 0

Поверка-да проблема некая, но я и надеялся, что спутниковый эталон сам как бы на автомате и станет точным. Насколько?....Думаю, для НЧ радиохобби выше крыши. Если б я увлекался радиосвязью через Луну-тогда да. Радость
jes
  Отправлено: 26 Марта, 2017 - 15:04:17
Post Id
Member  (119)
Репутация: 1

Alio пишет:
спутниковый эталон сам как бы на автомате и станет точным
Так вот и проблема - поверить.
А какой тогда смысл делать частотомер, показывающий на частотах порядка десятков мегагерц - изменение единиц Герц, если его нечем поверить в принципе?

Конечно, согласен с вами в том, что можно нарваться на "плохой рубидий", риск всегда есть.
Зато - его просто можно потом вообще не поверять в принципе, его стабильность порядка 1х10-12 - позволит поверять почти все подряд, и очень долгое время.

Я вот тоже немного загорелся насчет рубидия, не знаю, надо подумать.

Кстати, на ебее - довольно серьезная система страховки денег, да и мошенников-продавцов там довольно быстро вычисляют, и "маркируют" соответственно.
По отзывам моего друга - там больше проблем с сотрудниками нашей почты, уж очень жадных до чужого добра.
Хотя, кому может понадобится рубидиевый эталон частоты, кроме радиолюбителя (да еще не каждый про него знает, что это такое) - ума не приложу...

(Отредактировано автором: 26 Марта, 2017 - 15:13:02)

Alio
  Отправлено: 26 Марта, 2017 - 15:11:08
Post Id
Newbie  (34)
Откуда: Москва
Репутация: 0

jesЯ понимаю - курица и яйцо. Но подразумевается, что GPS-эталон поверять и не надо. Это приятный момент. А про рубидий я читал, что у нег есть ресурс, те-он садится, образно говоря, далее-его тоже надо подстраивать -попадались зарубежные статьи со схемами подстройки, да и резко дороже он. 10 и выше тыс рублей. Для того, что бы раз в 2 года проверить частотомер? Смысла в нем не вижу, тем более что и спутниковый аппарат обеспечивает эту точность. И поверять не надо. В ветке нашего автора он упоминал, что выходил на точность со спутника в -12. Просто надо гпс приемники не первые попавшиеся брать и питать опорник чистым и стабильным питание, а не кренкой, я буду также термостатировать операционник (располагать рядом с термостатированным опорником в моем эталоне частоты) а не отдельно рядом с микроконтроллером - читал хулет паккардовские рекомендации-тогда и будет все ок.
jes
  Отправлено: 26 Марта, 2017 - 15:20:44
Post Id
Member  (119)
Репутация: 1

Alio пишет:
GPS-эталон поверять и не надо
Это уже готовый, собранный на заводе, и оформленный как готовый модуль, может и не надо.
И стоят они прилично, что-то не менее чем под сотню тысяч деревянных, а то и поболее будет.
А мы-то с вами - сами его собираем...

Впрочем, попробовать собрать можно, ведь действительно - он нужен не так уж и часто, раз в год-другой поверил частотомер, да и ладно.

Там главное будет в обработке статистики, позволяющей вывести куда либо - реальное отклонение частоты, то есть ее стабильность.
Обычно ее выводят на комп соответствующей программой.

В общем, надо попробовать собрать калибратор частоты с подстройкой ее по GPS.

P.S.
Вот, кстати, ради интереса ссылка на промышленный эталон частоты с синхронизацией по GPS - http://printsip.ru/radioizmerite...h7/item/gps-12rg
Пол-лимона деревянных, да еще и примерно доплата 5% от стоимости - это его поверка.

Вообще, это по-моему сильно ненавязчивый маркетинг - продавать новый прибор, и еще драть с народа деньги за его поверку.
Ну, типа как одно время требовали техосмотр для новой машины с завода.

А что, на заводе - его не поверяют после изготовления?
И как тогда они гарантируют его параметры вообще?

(Отредактировано автором: 26 Марта, 2017 - 15:36:18)

Alio
  Отправлено: 26 Марта, 2017 - 15:35:00
Post Id
Newbie  (34)
Откуда: Москва
Репутация: 0

jesGPS стандарт тем и хорош, что подстраивает его контроллер, точность зависит от алгоритма ФАПЧ и точности ГПС приемника. выше я ссылку давал на приемник, сделанный специально для тайминга. Есть еще NEO - М8F (именно с буквой Ф в конце0-но они дороже. И что там подстраивать и поверять? Сигнал со спутника? Так он с атомными часами синхронизимрованы - эт не у пронькиных. Поэтому и пишу-его поверять не надо, если схема исправна и опорник работает нормально-сама подстроит, практически по атомным часам. Да нам, радиолюбителям, хватит. Радость
jes
  Отправлено: 26 Марта, 2017 - 16:13:01
Post Id
Member  (119)
Репутация: 1

Alio пишет:
питать опорник чистым и стабильным питание, а не кренкой
Кренка - кренке рознь...
Если правильно развести землю и питание, грамотно проложить проводники, питающие кварцевый генератор, кое-где установить экраны, обязательно отфильтровать сеть, ну и т.д., - получите нормальный опорный сигнал.

Допустим, у нас есть стабильная опора, и сигнал, который надо с ней сравнить (подстроить).
А чем сравнивать и как?
В ЦСН раньше были так называемые компараторы частоты, обычно это был ящик невероятных габаритов и веса.

А сейчас как, нам, радиолюбителям остаются только фигуры Лиссажу, или есть что-то еще?
Мне что-то на ум больше ничего не пришло...

Отсюда следует, что сравниваемые сигналы должны быть одной формы - синус, прямоугольник (меандр), и так далее.
Или я неправ?

(Отредактировано автором: 26 Марта, 2017 - 16:20:59)

Alio
  Отправлено: 26 Марта, 2017 - 16:17:30
Post Id
Newbie  (34)
Откуда: Москва
Репутация: 0

jesВот же шь... Так ведь выше кчу ссылок давали на готовые схемы -там сравниваен микроконтроллер и сам выдает меняющееся напряжение на ногу подстройки опорника. И прошивки есть. И недорого, я купил приемник гпс за 2000 руб, опорник за тысячу, остальное-мелочевка. Или вы что то имеете ввиду другое? Там (в статьях) и смысл в том, что вмешиваться просто некуда-подстройка на автомате идет.До -12 точность. И держит постоянно (следит) схема, пока включен аппарат и приемник видит спутники.
jes
  Отправлено: 26 Марта, 2017 - 16:22:44
Post Id
Member  (119)
Репутация: 1

Вы меня не поняли - я имел ввиду использование опорного сигнала по своему прямому назначению, сравнение именно опоры и того, что нам нужно для работы - там, частотомера, и прочего.
Alio
  Отправлено: 26 Марта, 2017 - 16:25:32
Post Id
Newbie  (34)
Откуда: Москва
Репутация: 0

jes Да я понял. Выход есть с этого спутникового прибора 10мгц-и на первой странице этой ветки писали, что его же и используют для опоры частотомера-а что мешает? Опорник уже подстроен спутником, снимаете с него сигнал и тактуете уже подстроенным что хотите. Или я что-то не понял? Радость
jes
  Отправлено: 26 Марта, 2017 - 16:25:41
Post Id
Member  (119)
Репутация: 1

Вы меня не поняли - я имел ввиду использование опорного сигнала по своему прямому назначению, сравнение именно опоры и того, что нам нужно для работы - там, опорника частотомера, ну и всего другого прочего.

Ведь мы же не просто так получили высокостабильный опорный сигнал для просмотра его на осциллографе, нам он нужен для поверки чего либо.

Я имел ввиду - как и чем его можно сравнить с нашим неопорным сигналом?
Точнее, с сигналом, стабильность которого хуже, чем у опорника.

Или вы мне предлагаете - сразу запихнуть полученный опорный модуль в частотомер, и вообще не заморачиваться с упаковкой его в отдельный прибор?
Мне кажется, это не совсем удобно будет, габариты прибора - вырастут в разы.

Ну, а если антенна не захватит спутники (по каким-то непонятным причинам) - тогда что?
И что тогда - надо будет перед работой с частотомером - полчаса с ним обязательно гулять по улице, менять его наклон и прочее?

(Отредактировано автором: 26 Марта, 2017 - 16:31:01)

Alio
  Отправлено: 26 Марта, 2017 - 16:27:57
Post Id
Newbie  (34)
Откуда: Москва
Репутация: 0

После захвата в опорнике правильной частоты - из него выходит точно 10 мегагерц-вот ее и пихаете Радость куда надо. И частотомер первый запуск так же и настраиваете. Или только этим эталонным и тактуете в работе, но тогда его желательно не выключать. В статьях и на первой странице все есть.
jes
  Отправлено: 26 Марта, 2017 - 16:34:50
Post Id
Member  (119)
Репутация: 1

Alio пишет:
Или только этим эталонным и тактуете в работе
Ну вы же сами говорили, что высокостабильный калибратор нужен не так часто, от силы раз в год-два для поверки чего либо.
А в остальное время - он лежит и ждет своего часа на полке (грубо говоря).

Или я что-то не так понял?

(Отредактировано автором: 26 Марта, 2017 - 16:35:13)

Alio
  Отправлено: 26 Марта, 2017 - 16:38:14
Post Id
Newbie  (34)
Откуда: Москва
Репутация: 0

А в остальное время - он лежит и ждет своего часа на полке (грубо говоря).
Можете его напрямую использовать в частотомере, тогда отпадет необходимость думать о точности гена для частотомера. или так-питаем частотомер эталоном и меряем включенный на отдельной плате генератор, предназначенный для какого то устройства. и все.
Fox8320
  Отправлено: 26 Марта, 2017 - 16:58:53
Post Id
Junior Member  (82)
Репутация: 0

Сначала я думаю надо определится с той точностью с которой хотите измерять. Вам нужна последняя цифра на частотах сотни МГц? Мне была нужна но под рукой был промышленный гпс генератор. Поэтому процесс калибровки так остро не стоял. Честно сказать я лишь два раза воспользовался калибровкой частотомера с интервалом в полгода. И то только для того чтобы убедится не врёт ли частотомер и насколько убежала опора. Гиацинт впечатлил стабильностью...
Страниц (14): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 ... » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
« Общие вопросы проектирования электроники »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
UaExBB Style

[Script Execution time: 0.0586]     [ Gzip Disabled ]