diod.club diod.club
Проектирование, изготовление, ремонт и обслуживание электроники
 Помощь   


 Страниц (18): В начало « ... 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 ... » В конец    

> Описание: вопросы, обновления
jes
  Отправлено: 08 Сентября, 2017 - 19:25:21
Post Id
Member  (140)
Репутация: 1

Fox8320 пишет:
А для какой цели Вам потребовалось умножение? Все-таки лучше обойтись без него.
Это у вас спрашивал не я, а Леонид Иванович в своем посте, где он и разместил схему умножителя на 2.
Fox8320
  Отправлено: 08 Сентября, 2017 - 19:26:31
Post Id
Junior Member  (88)
Репутация: 1

Почему то цитата неправильно сработала
jes
  Отправлено: 08 Сентября, 2017 - 19:31:15
Post Id
Member  (140)
Репутация: 1

Fox8320 пишет:
Ненагруженный генератор выдает порядка 1.1V на 75 ом по паспорту должен выдавать 250 mV - при таком уровне далеко не каждый диод откроется.

Для этого есть коэффициент трансформации, можно подобрать отношение между вторичной и первичной обмотками равное не 1, а поболее, например, 4 или 5.
Fox8320
  Отправлено: 08 Сентября, 2017 - 19:35:05
Post Id
Junior Member  (88)
Репутация: 1

jes пишет:
Для этого есть коэффициент трансформации, можно подобрать отношение между вторичной и первичной обмотками равное не 1, а поболее, например, 4 или 5.
Ну это и так понятно я про схему на диодном мосту спрашивал. Хотя уже и так понятно что нужен будет или трансформатор или каскад усиления. По трансформатору вопрос есть намоточные данные и материал магнитопровода?
jes
  Отправлено: 08 Сентября, 2017 - 19:53:30
Post Id
Member  (140)
Репутация: 1

Fox8320 пишет:
я про схему на диодном мосту спрашивал.

Так говорим про схему, которую предложил Леонид Иванович в своем посте.
Ведь двухполупериодное выпрямление - не обязательно предполагает применение моста, есть разные ее реализации.
В данном случае показана схема со средней точкой во вторичке.

И потом, 75 Ом нагрузка, это же не догма, можно ее и побольше сделать, выходной сигнал увеличится.
Вам же не на фидер подавать сигнал, а на плату умножителя, которая будет максимум на расстоянии 3...10 см от опорника (чем ближе - тем лучше).

Есть такая книга - "Справочное пособие по ВЧ-схемотехнике", автор - Ред Э. 1990г. (она есть в сети).
Там все расписано очень доступно и понятно, буквально на пальцах, в том числе и расчеты по всему ВЧ-согласованию, почитайте.

(Отредактировано автором: 08 Сентября, 2017 - 20:07:23)

Fox8320
  Отправлено: 08 Сентября, 2017 - 20:02:42
Post Id
Junior Member  (88)
Репутация: 1

jes пишет:
Есть такая книга - Справочное пособие по ВЧ схемотехнике. автор - Ред Э. 1990г. (она есть в сети).
Там все расписано очень доступно и понятно, буквально на пальцах, в том числе и расчеты по всему ВЧ-согласованию, почитайте.
будет время обязательно почитаю.
Для начала намотаю трансформатор на ферритовом колечке материал правда не известен, но выдрано из смесителя на 38 МГц думаю подойдет. Диод сдвоенный BAV199.
(Добавление)
Мда... bav199 не пойдет диоды в нем неправильно для этого случая скомутированы...
jes
  Отправлено: 08 Сентября, 2017 - 21:17:13
Post Id
Member  (140)
Репутация: 1

Fox8320 пишет:
Мда... bav199 не пойдет диоды в нем неправильно для этого случая скомутированы...

И еще, сборка MA717WK - это 2 диода Шоттки, у них при токе 1 мА прямое падение = 300 мВ.

Можете ради интереса попробовать собрать на раздельных Шоттки, ну а понравится, - поищете их сборку.
Леонид Иванович Администратор
  Отправлено: 08 Сентября, 2017 - 21:43:38
Post Id
Super Member  (828)
Откуда: Minsk
Репутация: 34

Подойдут BAT54C или BAS70-05. Но надо ли повышать тактовую до 10 МГц и гнаться за дополнительной точностью, если ее и так достаточно? Проще GPS опору поделить до 5 МГц.
Fox8320
  Отправлено: 09 Сентября, 2017 - 06:01:44
Post Id
Junior Member  (88)
Репутация: 1

Доброго времени суток Леонид Иванович. Точности много не бывает. Делитель на 2 уже и так установлен и прекрасно работает. Просто повысить тактовую частоту до 10 МГц оказывается совсем просто и бесплатно. Так почему бы не повысить точность измерений.
Леонид Иванович Администратор
  Отправлено: 09 Сентября, 2017 - 08:21:01
Post Id
Super Member  (828)
Откуда: Minsk
Репутация: 34

Не знаю, что можно в любительских условиях измерять с такой точностью. Опорной частоты 5 МГц хватит за глаза, даже на интервале 1 сек. получится около 8 знаков. А с умножением можно легко ухудшить результат, если повысится джиттер.

Надо еще учитывать, что при изменении опорной частоты может возникнуть необходимость скорректировать номиналы интерполятора. На схеме указаны номиналы для опорной порядка 10 - 13 МГц. При опорной 5 МГц вполне может появиться ограничение или нелинейность пилы на емкости интерполятора. Нужно увеличить емкость в 2 раза, или уменьшить токи.
Fox8320
  Отправлено: 09 Сентября, 2017 - 09:32:40
Post Id
Junior Member  (88)
Репутация: 1

Я в курсе настройки интерполятора. Для 5 МГц номинал конденсатора был увеличен примерно в двое для получения калибровочного значения пордяка 100 Прибор применяется не только в любительских целях. Для чего и делался вход для gps генератора. Есть оборудование которое неплохо было мерить с тчностью 0.1 Гц на частотах порядка 500 МГц. FC-510 с внешней GPS опорой и прескалером позволяет увидеть 1 Гц. На этих чвстотах. Сейчасинаверное скажете что для этого должен быть Заводской поверенный частотомер. Он есть но его габариты и масса не распологают к его переноске. А FC-510 маленький и лёгкий. И в принципе позволяет оценить исправность оборудования.
jes
  Отправлено: 09 Сентября, 2017 - 13:59:49
Post Id
Member  (140)
Репутация: 1

Fox8320 пишет:
Он есть но его габариты и масса не располагают к его переноске.

Ну, хорошо, а почему не обратить внимание руководства на Pendulum-CNT-90?
Параметры очень даже, разрешение 12 разрядов, есть опции разных опорников, вплоть до рубидиевого стандарта.
Стандартно измеряет до 300 МГц, с различными опциями вплоть до 14 ГГц.
По функциям он там не измеряет наверное, только шум океанов Марса...

Он конечно, недешевый, ну а где вы видели дешевую профессиональную измериловку?
На ближайшеее время он закроет все ваши потребности насчет измерения частоты, и не только.

Не нравится Pendulum-CNT-90, можно глянуть в сторону Аджилента, Тектроникс, Роде Шварц, ну и прочих мэтров в этом вопросе...
Хотя, они не сильно дешевле, это факт, а может даже и подороже будут.

Fox8320 пишет:
И в принципе позволяет оценить исправность оборудования.

А что в оборудовании не предусмотрено никакой нормальной диагностики для оценки своего состояния?
Тогда может нужно уже сменить оборудование, ну, или хотя бы об этом уведомить свое руководство...

(Отредактировано автором: 09 Сентября, 2017 - 14:09:48)

mr_kost Администратор
  Отправлено: 09 Сентября, 2017 - 14:32:29
Post Id
Full Member  (230)
Откуда: Черкаси, UA
Репутация: 9

jes пишет:
Тогда может нужно уже сменить оборудование, ну, или хотя бы об этом уведомить свое руководство...

Обычно руководство не очень любит вкладывать деньги в производство без крайней необходимости. У них свои взгляды на финансовую сторону производства...
jes
  Отправлено: 09 Сентября, 2017 - 15:06:29
Post Id
Member  (140)
Репутация: 1

mr_kost пишет:
Обычно руководство не очень любит вкладывать деньги в производство без крайней необходимости

Да, есть у них такое свойство.
Если оборудование для несерьезных вещей, это одно, так может тянуться годами, если не десятилетиями.

А если на оборудовании завязаны довольно серьезные вещи, то, когда придет дядька в синей форме (прокурорский, или из СК) разбираться что, почем и почему, - в конторе поумнеют буквально все и сразу.

Причем мозги появляются даже у тех, у кого их отродясь не было...
Что поделаешь, небо в клеточку - не хочется никому...
(Добавление)
Fox8320, посмотрите вот эту ссылку - http://myelectrons.ru/dzhitter-i-transformatory/
Интересное решение, можно попробовать, если, конечно, найдете неисправную сетевую карту.
Правда, там все это используется для цифрового звука, но, сам принцип подойдет и для опорника.

(Отредактировано автором: 09 Сентября, 2017 - 15:52:58)

Fox8320
  Отправлено: 09 Сентября, 2017 - 17:51:51
Post Id
Junior Member  (88)
Репутация: 1

Если бы я мог купить частотомер за 174 килорубля то не писал бы на радиолюбительском форуме. Формально частотомер у меня есть поверенный. Но вот тяжёлый и большой соответственно покупать мне другой никто не будет. В оборудование нет диагностики отклонения частоты. Да спасибо за идею с сетевой картой. Такие трансформаторы есть. Также есть трансформатор из adsl модема.
(Добавление)
FC-510 здорово выручает а если ещё удастся повысить чуток точность за счёт увеличения тактовой частоты будет вобще замечательно.
(Добавление)
Есть что предложить из частотомеров промышленных с 10 знаками и ценником до 10 т.р?
Леонид Иванович Администратор
  Отправлено: 09 Сентября, 2017 - 19:07:10
Post Id
Super Member  (828)
Откуда: Minsk
Репутация: 34

Измерить 500 МГц с разрешением 0.1 Гц может частотомер прямого счета с измерительным интервалом 10 сек. В присоединенном файле есть описание такого частотомера на одной микросхеме:
Скачать файл: XC4002XL_fcounter_400MHz.pdf
Скачан раз: 191
Fox8320
  Отправлено: 09 Сентября, 2017 - 19:27:11
Post Id
Junior Member  (88)
Репутация: 1

Спасибо за информацию Леонид Иванович. Только на вскидку не нашлась в продаже такая микрсхема. Везде 2 недели и цена по запросу.
(Добавление)
И ещё из описания вроде как до 400 МГц она. Придётся к ней прескалер ещё добавить
Леонид Иванович Администратор
  Отправлено: 09 Сентября, 2017 - 20:20:28
Post Id
Super Member  (828)
Откуда: Minsk
Репутация: 34

Fox8320 пишет:
400 МГц она. Придётся к ней прескалер ещё добавить


Нет! Прескалер убивает разрешение частотомеров прямого счета. Лучше подобрать более быструю ПЛИС.
Fox8320
  Отправлено: 10 Сентября, 2017 - 04:24:35
Post Id
Junior Member  (88)
Репутация: 1

Понятно. А ПЛИС ещё програмировать надо будет. Опыт с альтерой в FC-510 пока единственный да и то Ваша прошивка Леонид Иванович. Наваять мало мальски рабочий код нужно будет очень много времени потратить на обучение. Конечно было бы интересно но увы времени нет свободного нужно ещё семью кормить.
jes
  Отправлено: 10 Сентября, 2017 - 13:23:29
Post Id
Member  (140)
Репутация: 1

Fox8320 пишет:
Если бы я мог купить частотомер за 174 килорубля

Ну вы же на фирме работаете, или совсем сами по себе?

Уж если есть оборудование с такими параметрами контроля - наверное, надо озаботится и измериловкой для его регулярной проверки.
Ну, а как говорится, на нет и суда нет...

Fox8320 пишет:
Есть что предложить из частотомеров промышленных с 10 знаками и ценником до 10 т.р?

Вы не обижайтесь на прямоту, но это вопрос по-моему из сказки...
Посмотрите сайты по измериловке - сами поймете.
Вот вам ссылка на один из них, ради интереса - http://technica.ru/katalog.html/fol_26
Fox8320
  Отправлено: 10 Сентября, 2017 - 15:00:49
Post Id
Junior Member  (88)
Репутация: 1

Я понимаю что в таком ценовом диапазоне можно купить только прибор радиолюбительского уровня. Поэтому и спросил вдруг есть такое чудо но увы... Не обижайтесь но вы читать умеете? У меня есть нормальный поверенный частотомер но вес и габариты... Поэтому и был собран FC-510 и если бы он умел на 500 МГц 0.1 Гц показать ему вобще альтернативы бы небыло.
Леонид Иванович Администратор
  Отправлено: 10 Сентября, 2017 - 15:19:04
Post Id
Super Member  (828)
Откуда: Minsk
Репутация: 34

Fox8320 пишет:
если бы он умел на 500 МГц 0.1 Гц показать


0.1 Гц на 500 МГц - это 2E-10. Формально такое разрешение у FC-510 и есть на интервале 10 сек. Только шум интерполятора будет несколько размывать результаты. Но если усреднить по нескольким измерениям, то можно этот шум уменьшить. Но будет долго. В прошивке переходить на 10-разрядную индикацию вряд ли имеет смысл, это никому не надо, кроме Вас Улыбка Но можно выдавать в порт "сырые" данные со счетчиков и интерполятора. А затем в верхнем софте проводить все вычисления и фильтрацию.
jes
  Отправлено: 10 Сентября, 2017 - 16:18:24
Post Id
Member  (140)
Репутация: 1

Fox8320 пишет:
Не обижайтесь но вы читать умеете? У меня есть нормальный поверенный частотомер но вес и габариты...
К сожалению, за логикой мысли как раз не следите вы, читать-то я пока еще умею.

Если вас по каким-то причинам не устраивает ваша измериловка (вес, габариты, возможности и т.п.), - значит, ее у вас нет.
Или надо просто организовать ее нормальную доставку на автомашине, фуре, и т.п.
А отговорки насчет он есть, но тяжелый - а зачем же он такой нужен, если невозможно брать с собой.

А то получается как в анекдоте (... да если бы он стоял - ему бы цены не было ...).
Впрочем, это все лирика, конечно.

На вашем месте все равно надо теребить начальство, чтобы оно озаботилось этой проблемой (ну, или хотя проблемой доставки частотомера к месту). Ну, а если начальству ничего не нужно, вам-то зачем эта вся суета?
Как у нас говорили на прежней работе - "...вопрос не по зарплате, и не по положению...".
Леонид Иванович пишет:
0.1 Гц на 500 МГц - это 2E-10. Формально такое разрешение у FC-510 и есть на интервале 10 сек.

Леонид Иванович, а какой нужен опорник для того, чтобы глянуть такое разрешение?
Точнее, - какая стабильность ему будет нужна, или подойдет обычный рекомендуемый штатно?

(Отредактировано автором: 10 Сентября, 2017 - 16:35:35)

Fox8320
  Отправлено: 10 Сентября, 2017 - 17:46:56
Post Id
Junior Member  (88)
Репутация: 1

Леонид Иванович пишет:
Но можно выдавать в порт "сырые" данные со счетчиков и интерполятора. А затем в верхнем софте проводить все вычисления и
Было бы интересно попробовать.
(Добавление)
Правда наверное что-то адекватное можно получить только с gps опорой.
(Добавление)
Заявленной точности 1*10^-12 опорного генератора будет достаточно?
Леонид Иванович Администратор
  Отправлено: 10 Сентября, 2017 - 18:36:20
Post Id
Super Member  (828)
Откуда: Minsk
Репутация: 34

jes пишет:
Леонид Иванович, а какой нужен опорник для того, чтобы глянуть такое разрешение? Точнее, - какая стабильность ему будет нужна, или подойдет обычный рекомендуемый штатно?


Глянуть не получится, так как существующая математика обрезает результат до 9 знаков. Что касается опорника, то хотя бы кратковременная стабильность за время измерения должна быть лучше, чем ожидаемое разрешение. Обычный TCXO здесь вряд ли подойдет.

Fox8320 пишет:
Было бы интересно попробовать.


В процессе наладки FC-510 записывал в файл "сырые" значения. Файлы датированы 2007 годом, оказывается, прошло больше 10 лет! А прототип на AT90S2313 + EPM3064 был сделан вообще в 2002 году. Как время летит...

CODE:

F = 10.000044270 Fraw = 10.000044772 N = 10009187 M = 12811702 cM = 12811702.6421053 Cal = 95 CntS = 61
F = 10.000044282 Fraw = 10.000044772 N = 10009187 M = 12811702 cM = 12811702.6276596 Cal = 94 CntS = 59
F = 10.000044259 Fraw = 10.000044210 N = 10009188 M = 12811704 cM = 12811703.9368421 Cal = 95 CntS = -6
F = 10.000044257 Fraw = 10.000043991 N = 10009187 M = 12811703 cM = 12811702.6595745 Cal = 94 CntS = -32
F = 10.000044273 Fraw = 10.000043991 N = 10009187 M = 12811703 cM = 12811702.6382979 Cal = 94 CntS = -34
F = 10.000044259 Fraw = 10.000044210 N = 10009188 M = 12811704 cM = 12811703.9368421 Cal = 95 CntS = -6
F = 10.000044262 Fraw = 10.000043991 N = 10009187 M = 12811703 cM = 12811702.6526316 Cal = 95 CntS = -33
F = 10.000044254 Fraw = 10.000043991 N = 10009187 M = 12811703 cM = 12811702.6631579 Cal = 95 CntS = -32
F = 10.000044251 Fraw = 10.000044210 N = 10009188 M = 12811704 cM = 12811703.9473684 Cal = 95 CntS = -5


Передавал через порт просто двоичные данные, дальше наверху это разгребал, даже сохранилась утилита, написанная на C++ Builder. Сейчас могу вставить эти же строчки, но никакого другого функционала порта не останется. В идеале, конечно, надо бы применить какой-то протокол (например, Wake), тогда можно было бы передавать по запросу что угодно. Но мало места в памяти, да и полноценного управления все равно не получится - входная часть на механических переключателях.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
test.gif
jes
  Отправлено: 10 Сентября, 2017 - 18:51:18
Post Id
Member  (140)
Репутация: 1

Леонид Иванович пишет:
Что касается опорника, то хотя бы кратковременная стабильность за время измерения должна быть лучше, чем ожидаемое разрешение.

Если ожидаемое разрешение около 2E-10, надо еще постараться найти опорник с такими параметрами по стабильности.
Это наверное где-то почти рядом с рубидиевым стандартом.

Вот здесь - http://electronic-component.org/...ratory-ocxo-tcxo нашел один генератор с 5*10-11 (ГК89-ТС-10.000МГц).

(Отредактировано автором: 10 Сентября, 2017 - 18:55:13)

Fox8320
  Отправлено: 10 Сентября, 2017 - 18:58:31
Post Id
Junior Member  (88)
Репутация: 1

В принципе парсить такой ответ от частотоиера несложно. Нужен лишь алгоритм для вычисления вывода. Жаль только терять функционал управления. С ним удобно работать когда частотомер стоит в 10 метрах а по блютус можно управлять и получать данные. Ещё можно было бы реализовать счетчик импульсов. Но это так хотелки.
Леонид Иванович Администратор
  Отправлено: 10 Сентября, 2017 - 19:20:10
Post Id
Super Member  (828)
Откуда: Minsk
Репутация: 34

Fox8320 пишет:
Жаль только терять функционал управления.


Можно и сохранить, но только за счет удаления каких-то функций. В любом случае, это должна быть отдельная специализированная прошивка. Лучше обсуждать ее по почте, вряд ли здесь это кому-то интересно.

Fox8320 пишет:
Ещё можно было бы реализовать счетчик импульсов.


Для каких целей и с каким алгоритмом (старт/стоп/сброс)?
Fox8320
  Отправлено: 11 Сентября, 2017 - 05:19:53
Post Id
Junior Member  (88)
Репутация: 1

Леонид Иванович пишет:
. Лучше обсуждать ее по почте, вряд ли здесь это кому-то интересно.

Fox8320 пишет:
Да согласен что тут обсуждать не стоит.
Леонид Иванович пишет:
Для каких целей и с каким алгоритмом (старт/стоп/сброс)?
Для подсчёта импульсов ну например с оптодатчиков на шаговых двигателях при настрйке какого нибудь ЧПУ например если вдруг есть пропуски тактов. Запуск разрешения счета по нажатию кнопки начало по первому фронту/спаду с возможностью выбора. Ещё было бы неплохо иметь инкремент / декремент от заданного числа. Сброс также по нажатию кнопки. Можно будет применить ещё для намоточного станка но эт сильно круто отводить под это частотомер. Хотя для радиолюбителя возможно и пригодится. Понятно что это потребует вашего времени и ресурсов памяти 8 меги на это не хватит. Частотомер и так отличный так что просто повторюсь это просто хотелки.
koyodza
  Отправлено: 11 Сентября, 2017 - 10:14:44
Post Id
Advanced Member  (299)
Откуда: Kyiv
Репутация: 6

Леонид Иванович пишет:
Лучше обсуждать ее по почте, вряд ли здесь это кому-то интересно
Fox8320 пишет:
Да согласен

Не согласен. За исключением каких-то моментов, которые по своим (например коммерческим, или авторское право) причинам нет желания озвучивать, остальное вполне может пригодиться кому-то, пусть не сразу, а через время. Кто-то может подключиться к решению какой-то части задачи, или наоборот, часто часть задачи, которая напрямую не связана с решаемой, может быть кому-то полезна. Для того и форум
(Добавление)
Например, мне не нужен частотомер сейчас, и я не планирую собирать FC-510
Но обсуждаемые вопросы мне интересны: где-то полезна информация о применяемых методах счета, где-то о тактовых генераторах
Леонид Иванович Администратор
  Отправлено: 11 Сентября, 2017 - 10:44:39
Post Id
Super Member  (828)
Откуда: Minsk
Репутация: 34

Fox8320 пишет:
Запуск разрешения счета по нажатию кнопки начало по первому фронту/спаду с возможностью выбора. Ещё было бы неплохо иметь инкремент / декремент от заданного числа. Сброс также по нажатию кнопки.


Я над этим подумаю, возможно, что-то получится сделать. Расширение функций прибора всегда приветствуется.

koyodza пишет:
Не согласен. За исключением каких-то моментов, которые по своим (например коммерческим, или авторское право) причинам нет желания озвучивать


Никакой коммерческой тайны здесь нет, этот прибор совершенно некоммерческий. Мне он принес только расходы (как денег, так и времени). Хотя встречал пару раз объявления о продаже FC-510, поэтому для кого-то он, возможно, коммерческий Улыбка

koyodza пишет:
, остальное вполне может пригодиться кому-то


Тут ситуация следующая: выжать из FC-510 в показаниях 10 разрядов - это как натянуть сову на глобус. Изначально прибор проектировался как 8-разрядный. Но под давлением общественности я в прошивках версии 2.0 и выше я сделал индикацию 9-разрядной. Не понимаю, зачем это кому-то надо на практике, но 9 цифр хорошо вписались на индикаторе 16х2, поэтому я на это повелся. Чтобы получить честные 10 разрядов, надо было прибор изначально проектировать с учетом этого. Но он бы потерял основные достоинства - простоту и дешевизну. Надо было бы умножить опорную частоту (например, на 9, как в SR-620), сделать более быстрый интерполятор, уделить больше внимания чистоте питания (в FC-510 интерполятор сильно чувствует колебания питания, там просится отдельный стабилизатор). Все это сделает прибор намного более трудным в повторении. И ради чего? Ради никому не нужных в любительских условиях знаков после запятой?
jes
  Отправлено: 11 Сентября, 2017 - 13:51:00
Post Id
Member  (140)
Репутация: 1

Леонид Иванович пишет:
Ради никому не нужных в любительских условиях знаков после запятой?

Ну, как сказать, для каких-то изысканий именно по работе, - я тоже считаю собирать радиолюбительские приборы - ненужным изыском, баловством и барством (это больше проблема организации, ее руководства, безошибочной работы сотрудников, и т.п.).
А вот именно для каких-то своих исследований, очень даже, поясню на примере.

У меня друг увлекается альтернативной энергетикой, это помимо своей работы.
Так вот ему понадобилось (зачем-то) оценить примерно именно джиттер сигнала и одновременно высокое разрешение по частоте.

Естественно, купить и заказать подобный прибор по работе он не может (хотя, фирма далеко не бедная даже сейчас, в эпоху кризиса и прочего), именно поэтому и стал вопрос о сборке чего либо, но, радиолюбительского.

И потом, все, что вы перечислили - не так уж и усложняет прибор.
Про смену микропроцессора (если необходимо) - я писал в постах выше, а про все остальное - можно сказать лишь, что это небольшое усложнение-улучшение.
Ну, что такое добавить 3-х выводную микросхему стабилизатора на плату, вот с умножением - придется немного повозиться, это да.

(Отредактировано автором: 11 Сентября, 2017 - 13:59:04)

Леонид Иванович Администратор
  Отправлено: 11 Сентября, 2017 - 14:48:59
Post Id
Super Member  (828)
Откуда: Minsk
Репутация: 34

jes пишет:
У меня друг увлекается альтернативной энергетикой, это помимо своей работы. Так вот ему понадобилось (зачем-то) оценить примерно именно джиттер сигнала и одновременно высокое разрешение по частоте.


Давайте не будем здесь обсуждать шаманство, там что угодно может понадобиться, и 10 знаков после запятой, и кровь девственницы. А если обсуждать реальные радиолюбительские проекты, то ничего в голову не приходит, где могла бы понадобиться такая точность.

jes пишет:
Ну, что такое добавить 3-х выводную микросхему стабилизатора на плату, вот с умножением - придется немного повозиться, это да.


Стабилизатор, конечно, не проблема. А вот умножение опорной частоты и интерполятор с хорошей линейностью в диапазоне 10 - 20 нс дадут заметное усложнение конструкции.
SINUS
  Отправлено: 11 Сентября, 2017 - 15:50:06
Post Id
Full Member  (160)
Репутация: 4

Леонид Иванович пишет:
Тут ситуация следующая: выжать из FC-510 в показаниях 10 разрядов - это как натянуть сову на глобус


Что-то мои эксперименты уверено показывают что 10-й разряд не будет мельтишить!
Похоже вы немного недооценили свой прибор!
У меня все 9 разрядов - стоят как вкопаные - при измерении собственной опорной частоты!
Даже если путем умножения привести к виду 9........!
А при измерении ОГ от Ч3-63 видно - что если есть шум - то это шум от ОГ самого FC510!
Так что если поставить хороший ОГ - ОЧЕНЬ ВЕЛИК ШАНС - ПОЛУЧИТЬ ПОЛНОЦЕННЫЙ
10-ти разрядный прибор!

Даже у CNT-90 при измерении собственной опорной точно не помню - но кажется
мельтишат 11-й и 12-й разряды - и ничего - они их не выбрасывают!

Ваш интерполятор - похоже не хуже!

Я немного по другому сделал ваш прибор - ОГ вместе с формирователем вынесен
отдельно в термостатированную камеру , и с нее через коаксиальный кабель подается на вход(формирователь на транзисторах не использован).
Да и монтаж немного изменен, и питание сделано по другому!

Ни каких подозрений на проблемы с питанием у меня нет!


И ЕЩЕ - НАЙДЕНА ОЧЕРЕДНАЯ ПРОБЛЕМА:

При измерении на времени 1ms - показания неполные -мельтишат - как буд-то
обрабатываться не успевают или времени индикации не хватает!

(Отредактировано автором: 11 Сентября, 2017 - 15:56:29)

Fox8320
  Отправлено: 11 Сентября, 2017 - 16:02:05
Post Id
Junior Member  (88)
Репутация: 1

SINUS пишет:

И ЕЩЕ - НАЙДЕНА ОЧЕРЕДНАЯ ПРОБЛЕМА:

При измерении на времени 1ms - показания неполные -мельтишат - как буд-то
обрабатываться не успевают или времени индикации не хватает!
Что можно мерить на таких коротких интервалах? Естественно все скакать будет. Режим так только по быстрой захватить сигнал компаратором.
SINUS
  Отправлено: 11 Сентября, 2017 - 16:06:11
Post Id
Full Member  (160)
Репутация: 4

Fox8320 пишет:
Что можно мерить на таких коротких интервалах?

Но если есть функция - она должна как-то работать - иначе ее надо просто убрать!
(Добавление)

(Отредактировано автором: 11 Сентября, 2017 - 16:40:43)

Леонид Иванович Администратор
  Отправлено: 11 Сентября, 2017 - 16:33:05
Post Id
Super Member  (828)
Откуда: Minsk
Репутация: 34

SINUS пишет:
И ЕЩЕ - НАЙДЕНА ОЧЕРЕДНАЯ ПРОБЛЕМА:

При измерении на времени 1ms - показания неполные -мельтишат - как буд-то
обрабатываться не успевают или времени индикации не хватает!


Да, действительно, при 1 мс показания прыгают. Это переполнение в формуле вычисления частоты. Период на 1 мс измеряется нормально. Наверное, надо будет сделать минимальное время 10 мс, так как пользы от малых интервалов особо нет. Эти интервалы я делал в надежде когда-то доделать ПО, чтобы снимать спектр сигнала детонации проигрывателей и магнитофонов.
SINUS
  Отправлено: 11 Сентября, 2017 - 16:36:42
Post Id
Full Member  (160)
Репутация: 4

Оставьте 2ms- они работают нормально!



Схема умножителя для Fox8320

Если уменьшить С1,С2 до 47пФ - можно настроить на 15Мгц.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Умножитель.JPG

(Отредактировано автором: 11 Сентября, 2017 - 17:03:21)

koyodza
  Отправлено: 11 Сентября, 2017 - 16:40:15
Post Id
Advanced Member  (299)
Откуда: Kyiv
Репутация: 6

SINUS пишет:
У меня все 9 разрядов - стоят как вкопаные - при измерении собственной опорной частоты!
При измерении собственной опорной частоты и 20 разрядов будут стоять. Это надо еще постараться сделать так, чтобы при измерении собственной опорной частоты что-то плавало
SINUS
  Отправлено: 11 Сентября, 2017 - 16:42:27
Post Id
Full Member  (160)
Репутация: 4

koyodza пишет:
При измерении собственной опорной частоты и 20 разрядов будут стоять

Почитайте внимательней!
Леонид Иванович Администратор
  Отправлено: 11 Сентября, 2017 - 16:48:01
Post Id
Super Member  (828)
Откуда: Minsk
Репутация: 34

SINUS пишет:
Оставьте 2ms- они работают нормально!


Вряд ли будет нормально при опорной 5 МГц.

koyodza пишет:
При измерении собственной опорной частоты и 20 разрядов будут стоять.


Нет, шум интерполятора будет виден и при измерении собственной опоры.
Fox8320
  Отправлено: 11 Сентября, 2017 - 18:13:17
Post Id
Junior Member  (88)
Репутация: 1

SINUS пишет:
Схема умножителя для Fox8320
спасибо. Оба контура судя по номиналам настроены на 10 МГц?
SINUS
  Отправлено: 11 Сентября, 2017 - 18:15:47
Post Id
Full Member  (160)
Репутация: 4

Fox8320 пишет:
SINUS пишет:
Схема умножителя для Fox8320
спасибо. Оба контура судя по номиналам настроены на 10 МГц?

Да.
Настраиваются в схеме на максимум выхода и частоту 10Мгц.


(Добавление)
Леонид Иванович чего хотелось-бы в этом частотомере:
1) измерение девиации - от пика до пика и среднеквадратичной(или стандартной?).
2)всетаки 10 разрядов - выжать из него все до капельки!
И многие об этом вас просили.


Возможно для этого придется поменять atmega8 - здесь лимит похоже исчерпан - и
работает все нормально - обновлений не требуется!

Так что я присоединяюсь к этим пожеланиям!

Но достаточно будет и п.1)!

(Отредактировано автором: 11 Сентября, 2017 - 18:43:44)

Леонид Иванович Администратор
  Отправлено: 11 Сентября, 2017 - 20:27:31
Post Id
Super Member  (828)
Откуда: Minsk
Репутация: 34

SINUS пишет:
1) измерение девиации - от пика до пика и среднеквадратичной(или стандартной?).


Измерение текущей и максимальной девиации уже есть - это режимы dF, FH, FL. Вычислять среднеквадратическое значение возможности нет из-за ограничения по памяти.

SINUS пишет:
2)всетаки 10 разрядов - выжать из него все до капельки!
И многие об этом вас просили.


Ну хоть бы кто внятно рассказал, для чего это надо?
SINUS
  Отправлено: 13 Сентября, 2017 - 15:20:36
Post Id
Full Member  (160)
Репутация: 4

Леонид Иванович пишет:
Измерение текущей и максимальной девиации уже есть - это режимы dF, FH, FL

Эти функции полезные - накапливающие результат.

Хотелось бы еще одну функцию типа F+dF.
Что-бы в верхней строке отображалась частота , а в нижней строке девиация с обновлением результата так-же как частота.
Так легко будет оценить кратковременную стабильность источника сигнала(по шумам разрядов и девиации) - это позволит лучше отобрать источник сигнала , изменить схему , сравнить разные источники между собой и пр..

Ну а 10 разрядов-позволят лучше просматривать динамику кратковременной стабильности и видеть скачки(из опыта работы на CNT-90)!
Конечно ОГ должен быть лучше с вакуумным резонатором - он больше для этого подойдет! Это - не проблема - и многие радиолюбители потратились на такие вещи!

Но это конечно - только пожеллания!
Леонид Иванович Администратор
  Отправлено: 14 Сентября, 2017 - 06:41:15
Post Id
Super Member  (828)
Откуда: Minsk
Репутация: 34

SINUS пишет:
Хотелось бы еще одну функцию типа F+dF.
Что-бы в верхней строке отображалась частота , а в нижней строке девиация с обновлением результата так-же как частота.


Изначально FC-510 был с однострочным 7-сегментным дисплеем. До сих пор прошивки есть для всех видов дисплеев. Две строки появились недавно, вторая строка не является обязательной и она отображает уровень. Выводить в ней числовое значение в режиме dF, наверное, можно, но позволит ли память ATmega8 - не знаю. Вроде, то же самое можно увидеть просто в режиме dF, сбрасывая показания при очередной переделке схемы. Да и переключаться между режимами можно "на ходу", не сбрасывая показаний.

SINUS пишет:
Ну а 10 разрядов-позволят лучше просматривать динамику кратковременной стабильности


Да, это аргумент. Динамику отслеживать лучше в повышенном разрешении. Но тут есть проблемы с целочисленной математикой, даже 9 разрядов не получается во всем диапазоне интервала GATE и опорной частоты. Переходить на новый процессор? Но многим ли нужна такая доработка? Вот я тоже радиолюбитель, пользуюсь частотомером уже много лет. Ни разу не возникало ситуации, когда надо было больше 5-6 разрядов. Не знаю, чем вы там занимаетесь.
jes
  Отправлено: 14 Сентября, 2017 - 11:02:00
Post Id
Member  (140)
Репутация: 1

Леонид Иванович пишет:
Переходить на новый процессор? Но многим ли нужна такая доработка?

Леонид Иванович - а почему бы и нет?
Кому нужно - тот перепаяет процессор, благо это нетрудно, а кого-то устроит все по старому.
Главное здесь, что люди сами выберут то, что их устроит.
Леонид Иванович пишет:
Не знаю, чем вы там занимаетесь.

На измерительных приборах же не написано, где, кем и в какой области они должны применяться.
Кто-то использует их в радиолюбительстве, кто-то занимается абсолютно другим, для частотомера основа - измерение частоты, периода, ну и все, что с этим связано.
В сети есть сайты любителей радиоастрономии, они там пытаются чего-то измерить вплоть до 6...8 знака, и никто их за это не ругает.

Как говорится - каждый в этой жизни сходит с ума по своему...
Так почему бы народу не дать эту возможность.
SINUS
  Отправлено: 14 Сентября, 2017 - 15:01:15
Post Id
Full Member  (160)
Репутация: 4

Леонид Иванович пишет:
Переходить на новый процессор?

Да, так - это нормальный эволюционный путь - ведь вы его уже проходили!
Начинали с AT90S2313, затем - ATmega8, теперь - назрело время нового процессора!

Развитие пойдет по пути улучшения качественных показателей.
А как воспользоваться новыми возможностями - будет зависеть от самого радиолюбителя - какой ОГ он будет использовать - такого качества прибор и будет!(опции задает сам радиолюбитель)

Пожалуй такой прибор можно уже назвать как минимум FC510M!

Смена процессора - хорошая альтернатива - новому прибору!

Леонид Иванович пишет:
вторая строка не является обязательной и она отображает уровень

Она бессмысленная - только шкала - да и если писались бы цифры - это же не вольтметр!

А Что-то типа dF - там самое место - и смысл есть!

Но лучше все оставить как есть и только добавить функцию F+dF - при включении этой функции заменять нижнюю строку например на что-то типа:

( dF -можно не масштабировать)

F 98.78945665kHz
А dF 0.000007871
или
F 98.78945665kHz
А dF 00.00000787
Нижнюю строку можно сделать мельче!



Тут вообще необычный случай - чем больше обследуешь прибор - тем он больше нравится - и оказывается гораздо лучше чем о нем думали!
В РАДИОЛЮБИТЕЛЬСТВЕ ТАКОГО - НИКОГДА НЕ ВСТРЕЧАЛ!
(Добавление)
SINUS пишет:
А Что-то типа dF - там самое место - и смысл есть!


Но лучше все оставить как есть и только добавить функцию F+dF - при включении этой функции заменять нижнюю строку например на что-то типа:

( dF -можно не масштабировать)

F 98.78945665kHz
А dF 0.000007871
или
F 98.78945665kHz
А dF 00.00000787
Нижнюю строку можно сделать мельче!

(Отредактировано автором: 16 Сентября, 2017 - 05:04:39)

Fox8320
  Отправлено: 16 Сентября, 2017 - 05:48:14
Post Id
Junior Member  (88)
Репутация: 1

В принципе и сейчас функция df доступна. Через программу FC-510 Control Panel можно записать данные в csv файл а потом в Excel построить наглядные графики или провести любую другую математическую обработку результатов измерений. Ну может конечно не так быстро получится но данные Вы получите.
Леонид Иванович Администратор
  Отправлено: 17 Сентября, 2017 - 15:58:57
Post Id
Super Member  (828)
Откуда: Minsk
Репутация: 34

jes пишет:
а почему бы и нет?


Почему нет? А я Вам отвечу. Потому что это требует затрат времени, причем с моей точки зрения бессмысленных. Я не представляю, зачем мне это может понадобиться. В то же время все исходники FC-510 открыты, любой желающий может на их основе сделать прибор "под себя".

Fox8320 пишет:
Через программу


А это идея! Добавить в верхнюю программу вычисление и отображение статистики. Можно и график рисовать, как в CNT-90.
Страниц (18): В начало « ... 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 ... » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0)
« Общие вопросы проектирования электроники »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
UaExBB Style

[Script Execution time: 0.0583]     [ Gzip Disabled ]