|
diod.club
Проектирование, изготовление, ремонт и обслуживание электроники
|
Помощь
|
|
Описание: Всевозможные вопросы, связанные с питанием, источниками питания и т.п. |
Поиск в теме | Версия для печати |
|
Отправлено: 28 Ноября, 2015 - 19:30:45
|
|
фон Стогерц (170)
Репутация: 0
|
|
Фронты и, соответственно ,частоты требуют соблюдения некотрых правил ГЛЯЖЕНИЯ, без которых мы видим то-чего-нет.Шаманство начинается только тогда, когда картинка замисит от позы осциллографа на заземлённом стальном листе.
Для начала пересмотрите всё с помощью пружинки на щупе осциллографа в качестве земли. При невозможности пружинки сделайте минимальной длины провод с крокодилом.
после экскурсии по этим точкам с новыми средствами вопросы могут измениться.
(Добавление)
Жаль, нет здесь Bloodgerа, он же Макашов, http://bludger.narod.ru/smps/Flyback-R01.pdf
вкратце ,своими словами (может, в статье этого ) и нет.
во-первых, первое:
Синфазная помеха - это переменное и , в основном, имрульсное высокочастотное напряжение, под которым находится вторичная питаемая часть относительно ВСЕГО ВОКРУГ, а все вокруг имеет емкость по отношению к сети. То есть Все вокруг заземлено через емкости на сеть, а питаемая схема - под напряжением синфазной помехи.
Пока мы не лезем в схему что-то смотреть или схема автономна и не соединяется с чем-то относительно заземленным, эта синфазная помеха впечатления ни на схему, ни на разработчика произвести не может.
Как только для схемы появляется некто или нечто, связанный с mains(простите мой английский) начинаются впечатления.
Главным образом впечатления связаны с особенностями заземления контактирующей с наший схемой части.
И второе.
Жосткие магнитные поля считают витком все ,что им напоминает даже не круг, а квадрат, поэтому вблизи катушек и трансформатора нужен щуп с пружинкой. Без него видны чудовишные вещи, которых в схеме нет.
И третье
Самые ВЧшные помехи возникают главным образом благодаря восстановлению диодов , поэтому их шунтируют С или RC цепочками. Источник помех хорошо искать, на второй канал осциллоскопа подав рабочую частоту преобразователя
Это не всё, но я устал. )))(Отредактировано автором: 28 Ноября, 2015 - 19:55:16) |
|
Отправлено: 30 Ноября, 2015 - 16:59:39
|
|
Junior Member (67)
Откуда: Хорол, Україна
Репутация: 1
|
|
Semens, спасибо.
Semens пишет:с помощью пружинки на щупе осциллографа в качестве земли что это за пружинка такая? У меня щупы такие:
т.е. земля с крокодилом и есть зажим для сигнального провода.
Земля осциллографа (и соответственно щупов), если верить инструкции, сидит на земляном проводе питания и в розетке он у меня заземлен.
Дальше, я так понял, Вы рассказывали об иголках на сигналах. Или все-же, нужно читать прямо, и речь шла именно о ВЧ шуме. Если о нем, то он меня не сильно волнует в виду малой его амлитуды. А вот иголки волнуют. А непонятки с питанием на AVcc волнуют еще больше.
Хотя Вы абсолютно правы насчет Цитата:Пока мы не лезем в схему что-то смотреть или схема автономна и не соединяется с чем-то относительно заземленным, эта синфазная помеха впечатления ни на схему, ни на разработчика произвести не может. Устройство работает отлично. Просто залез новой техникой посмотреть что да как там твориться и вот насмотрел (Отредактировано автором: 30 Ноября, 2015 - 19:30:47) |
|
Отправлено: 30 Ноября, 2015 - 17:50:15
|
|
фон Стогерц (170)
Репутация: 0
|
|
Victor_P. пишет:что это за пружинка такая?
эта... в пакетике вместе с цветными колечками для различения каналов разьве не было? Пружинко надевается на оголённый цилиндрик прямо рядом с иглой щупа. В комплекте поставки щупа, наряду с "отвегточкой" для подсторйки конпенсации емкости.
Как увидеть то, чего мы видим, а на самом деле нет? Касаемся земли схемы щупом, закороченным на пружинку. Это непосредственно картина части синфазной помехи, которая нервирует осциллоскоп.
Теперь о фото. Провод с крокодилом укорачиваем ВТРОЕ, другой не торгаем, и созерцаем разницу. Вблизи тансформатора или , не дай боже, как у Вас, обратноходового трансформатора, смотрим на разницу.
koyodza пишет:То что у Вас общий провод осциллографа через розетку моединен с общим проводом конструкции совсем не означает что на МегаГерцах оно тоже соединено. Скорее совсем наоборот.
Вопрос слооожный, моя точка зрения, что осциллограф "до некотрой степени" всегда заземлен через емкостьи с сетью, даже вися с автономным питанием на верёвке в центре комнаты.(Отредактировано автором: 30 Ноября, 2015 - 17:55:23) |
|
Отправлено: 30 Ноября, 2015 - 19:49:32
|
|
Junior Member (67)
Откуда: Хорол, Україна
Репутация: 1
|
|
koyodza пишет:Даже на десятках-сотнях кГц нужно правильно выбирать точку подключения общего провода осциллографа, подключение к общему проводу не в том месте может показать то чего нет на самом деле или наоборот. Обо всём этом выше пытался сказать Semens, но чтобы понять это нужно было знать об этом Улыбка Ага, ну теперь дошло
koyodza пишет:Чтобы избавить себя от ненужных мучений иногда полезно включить ограничение полосы пропускания в осциллографе (не знаю есть ли такая функция в Вашем приборе, но обычно есть). Есть, 20МГц, включена.
Semens пишет:эта... в пакетике вместе с цветными колечками для различения каналов разьве не было? неа Вот все, что было:
koyodza пишет:А пружинок в комплекте могло и не быть. Видимо мой случай.
Насчет пружинки, грубо говоря можно просто замкнуть на щупе землю и сигнал на конце щупа и таким образом пощупать?
koyodza пишет:В общем, Victor_P. предстоит еще узнать много интересного Улыбка Это точно |
Леонид Иванович
|
|
|
|
|
Super Member (866)
Откуда: Minsk
Репутация: 35
|
|
Victor_P. пишет:Я думал от AVcc питается только аналоговая часть, а не весь порт С.
От AVCC питается часть порта С, в datasheet все конкретно сказано (см. скриншот). Но там у Вас как раз висит динамическая индикация.
Victor_P. пишет:Помехи там будут скорее всего даже без дросселя.
Помехи будут всегда, но на VCC висит в 10 раз большая емкость, чем на AVCC, поэтому помехи при прямом соединении будут существенно меньше.
Victor_P. пишет:Получается на порт С вообще лучше ничего не вешать, лучше пусть кнопки опрашивает.
Чаще всего это непозволительная роскошь. Тем более, Вы говорите, что устройство нормально работает. Выкинуть дроссель и не париться.
P.S. Похожая ситуация иногда возникает при желании добавить на выход импульсного БП второе звено LC-фильтра из дросселя и небольшого конденсатора. При импульсном характере нагрузки пульсации резко возрастают, так как дроссель изолирует нагрузку от большого конденсатора первого звена фильтра. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
|
Отправлено: 01 Декабря, 2015 - 12:42:38
|
|
Junior Member (67)
Откуда: Хорол, Україна
Репутация: 1
|
|
Леонид Иванович пишет:Чаще всего это непозволительная роскошь. Тем более, Вы говорите, что устройство нормально работает. Выкинуть дроссель и не париться.
Вродь получилось.
Совсем выкинуть дроссель не хотелось бы из-за этого "If the ADC is used, it should be connected to VCC through a low-pass filter."
А так и светодиод подключился на PC4, PC5, которые от Vcc питаются, и кнопки с разрядами индикатора на плате нормально поменялись.
P.S. Устройство работает нормально, да. Но если можно сделать лучше, то почему бы и не сделать (Отредактировано автором: 26 Декабря, 2015 - 11:10:18) |
|
Поиск в теме | Версия для печати |
Страниц (1): [1] |
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
« Общие вопросы проектирования электроники » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
|
|