|
diod.club
Проектирование, изготовление, ремонт и обслуживание электроники
|
 Помощь
|
 |
 Описание: Продолжение |
| Поиск в теме | Версия для печати |
|
|
 
Отправлено: 06 Января, 2021 - 15:37:54 
|
|
|
Full Member (184)
Репутация: 4
|
|
SINUS пишет:Скажите -что за программа в которой вы моделируете по частоте схему ?
И как набрать схему формирователя из чешского журнала - в этой программе? И где её скачать?
Я использую Micro-Cap, скачивал очень давно,поищите в интернете - найдете!
В чистом виде эту схему я не рисовал, моделировал только транзисторную часть , и отдельно снимал АЧХ усилителя .
На таких ВЧ-транзисторах чешская схема - обещает работать шустро! |
|
|
Отправлено: 06 Января, 2021 - 17:47:46
|
|
Junior Member (67)
Откуда: ОРЁЛ
Репутация: 0
|
|
SINUS пишет:SINUS пишет:Скажите -что за программа в которой вы моделируете по частоте схему ?
И как набрать схему формирователя из чешского журнала - в этой программе? И где её скачать?
Я использую Micro-Cap, скачивал очень давно,поищите в интернете - найдете!
В чистом виде эту схему я не рисовал, моделировал только транзисторную часть , и отдельно снимал АЧХ усилителя .
На таких ВЧ-транзисторах чешская схема - обещает работать шустро!
Нашел Micro-Cap v12.0 и оказывается она стала бесплатной. Micro-Cap 10, 11 и 12 теперь бесплатны и не требуют ключа. Вы можете скачать полный компакт-диск или только исполняемый файл. Полный компакт-диск: используйте эту опцию, если вы новичок в Micro-Cap или хотите выполнить новую установку. Программа новая нужно ее изучить. Интересно МС AD8055 и AD74AC00 можно будет промоделировать? Попробую сначала промоделировать формирователя из чешского журнала. Вопрос-у вас есть уже промоделированный файл схемы из чешского журнала? И ее можно использовать в версии Micro-Cap v12.0 ? Адрес пришлю.  |
|
|
Отправлено: 06 Февраля, 2021 - 18:53:47
|
|
|
Full Member (184)
Репутация: 4
|
|
Решил тут намедни проверить - насколько реально модернизировать схему усилителя-формирователя Леонида Ивановича, путем замены компаратора AD8561 на простую транзисторную схему.
Составил по классической двухкаскадной схеме (на КТ368Б) и триггере Шмидта.
Собрал навесу макет , отработал схему по устойчивости , подобрал корректирущие цепи на ВЧ и оптимальную ширину гистирезиса триггера Шмидта.
Результаты эксперементов:
1)Чувствительность на частотах 10Гц - 25МГц - не хуже 10mV, на частоте 100МГц - 25mV(во всех случаях генератор нагружался на Rн=50 Ом на входе усилителя).
2)Усилитель держит входной сигнал 3V среднеквадратичное (проверено от 10Гц до 25МГц ) - т.е. усилитель имеет хороший динамический диапазон по входу!
3)Рабочая точка усилителя держится мертво во времени , хотя каскады имеют гальваническую связь по входу и между собой.
4)Если левую часть усилителя Леонида Ивановича оставить (но доработать входной делитель) и соединить с таким (или подобным ) усилителем - получится отличный формирователь!
5)Цена этого усилителя - совсем копеечная!
Из компараторов схему Леонида Ивановича удобнее модернизировать на AD8611, но такой чувствительности вряд-ли удастся добиться!
Так что зря радиолюбители - так не уважают транзисторные схемы!
В общем свое любопытство я удовлетворил, схему разобрал!(Отредактировано автором: 07 Февраля, 2021 - 15:33:37) |
|
|
Отправлено: 06 Февраля, 2021 - 19:07:36
|
|
|
Junior Member (86)
Репутация: 0
|
|
SINUS пишет:В общем свое любопытство я удовлетворил, схему разобрал! А как же регулировка порога срабатывания при + и - полярности. Схему опубликуйте а то не понятно.(Отредактировано автором: 06 Февраля, 2021 - 19:08:16) |
|
|
Отправлено: 07 Февраля, 2021 - 03:59:18
|
|
|
Full Member (184)
Репутация: 4
|
|
Evgenii724 пишет:А как же регулировка порога срабатывания при + и - полярности.
Я ее делал примерно до + / - 0.5V, проверил работу при смещениях входа +0.4V и - 0.4V - работала. Больше ни каких экспериментов с регулировкой уровня не проводил. |
|
|
Отправлено: 08 Февраля, 2021 - 19:58:01
|
|
|
Junior Member (86)
Репутация: 0
|
|
Valeriy пишет:Схема промышленного частотомера LDC-823S Формирователь на транзисторах Вход через конденсатор, для нашего частотомера не подходит. Не сможет мерить длительность импульсов низкой частоты. |
|
|
Отправлено: 13 Февраля, 2021 - 17:40:51
|
|
|
Full Member (184)
Репутация: 4
|
|
Valeriy пишет:Внимание - питание там U = -12 V
Смотрите внимательней - схема переработана на -5V . |
|
|
Отправлено: 13 Февраля, 2021 - 18:42:34
|
|
|
Junior Member (67)
Откуда: ОРЁЛ
Репутация: 0
|
|
SINUS пишет:Valeriy пишет:Внимание - питание там U = -12 V
Смотрите внимательней - схема переработана на -5V .
На фирменной схеме U = -12 V Не спроста же там это напряжение? Чем больше напряжение тем куче наклон переходной характеристики ну и т. д. ЛАЧХ |
|
|
Отправлено: 13 Февраля, 2021 - 18:48:41
|
|
|
Full Member (184)
Репутация: 4
|
|
Valeriy пишет:На фирменной схеме U = -12 V Не спроста же там это напряжение?
Не переживайте , при - 5V все будет нормально!
Как нам удобно - так и делаем!
Valeriy пишет:переходной характеристики ну и т. д. ЛАЧХ
Это не усилитель - это формирователь!
Немного подкорректировал схему.
ИНВЕРТИРУЮЩАЯ СХЕМА
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 23 Февраля, 2021 - 09:53:22) |
|
|
Отправлено: 16 Февраля, 2021 - 14:32:01
|
|
|
Junior Member (67)
Откуда: ОРЁЛ
Репутация: 0
|
|
SINUS пишет:Valeriy пишет:На фирменной схеме U = -12 V Не спроста же там это напряжение?
Не переживайте , при - 5V все будет нормально!
Как нам удобно - так и делаем!
Valeriy пишет:переходной характеристики ну и т. д. ЛАЧХ
Это не усилитель - это формирователь!
Немного подкорректировал схему.
В фирменной документации на схеме кажется ошибка - транзистор Q6 наверное должен быть типа pnp ? |
|
|
Отправлено: 17 Февраля, 2021 - 09:34:10
|
|
|
Junior Member (67)
Откуда: ОРЁЛ
Репутация: 0
|
|
mr_kost пишет:SINUS пишет:Эта схема на 250Мгц - достойна внимания
Откуда информация, что 250Мгц? Я вижу в мануале 80. 250 - это с прескалером.
Вы схему сначала посмотрите! Посмотрите куда подключен перескалер! С формирователя сигнал идет с транзистора Q11 на базу Q14 затем сигнал снимается к коллектора Q19 и 2 сигнал с коллектора Q16 - с делителя на 10 (перескалера) С помощью логики переключается лишь запятая. Значит формирователь имеет по входу 250 MHz(Отредактировано автором: 17 Февраля, 2021 - 13:38:53) |
|
|
Отправлено: 17 Февраля, 2021 - 13:53:44
|
|
|
Full Member (184)
Репутация: 4
|
|
Valeriy пишет:В фирменной документации на схеме кажется ошибка - транзистор Q6 наверное должен быть типа pnp ?
Нет - это эмиттерный повторитель npn - ошибки нет.mr_kost пишет:Откуда информация, что 250Мгц? Я вижу в мануале 80. 250 - это с прескалером.
Сигнал что с прескалером, что без - проходит со входа через один и тот-же усилитель!
В этом видео по факту LDC-823S измеряет сигнал до 460Мгц!
https://www.youtube.com/watch?v=6KtH6Ykemio
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
|
|
Отправлено: 19 Февраля, 2021 - 19:12:25
|
|
|
Junior Member (67)
Откуда: ОРЁЛ
Репутация: 0
|
|
SINUS пишет:Для возможности измерения параметров импульсов частотомером FC510 - немного преобразуем схему модифицированного формирователя LDC-823S.
Т.к. этот формирователь инвертирует сигнал на выходе - преобразуем эмиттерный повторитель Q3 в фазоинвертор.
А вы сможете промоделировать эту схему в программе Mikro-Cap или Workbench. Что то у меня не получается. Нет книги по этим программам. Mikro-Cap v12.0 оказывается фирма бесплатно скачивать разрешает без ключа.
Вопрос - а зачем вы в формирователе фазоинвертор нарисовали? Что он дает? И так он будет нормально работать.(Отредактировано автором: 19 Февраля, 2021 - 19:15:07) |
|
|
Отправлено: 20 Февраля, 2021 - 14:34:56
|
|
|
Full Member (184)
Репутация: 4
|
|
Valeriy пишет:Вопрос - а зачем вы в формирователе фазоинвертор нарисовали? Что он дает? И так он будет нормально работать.
Фазоинвертор здесь необходим для получения положительных импульсов на выходе.
Нужен для FC510 - т.к. он обмеряет положительные импульсы!
Но если измерять только частоту и период - то можно использовать ИНВЕРТИРУЮЩУЮ СХЕМУ.
Моделируем:
ДЛЯ НЕИНВЕРТИРУЮЩЕЙ СХЕМЫ(с фазоинвертором) :
Прохождение импульсов : синий сигнал на входе, красный сигнал - на выходе!
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 20 Февраля, 2021 - 17:05:50) |
|
|
Отправлено: 20 Февраля, 2021 - 18:56:41
|
|
|
Junior Member (67)
Откуда: ОРЁЛ
Репутация: 0
|
|
SINUS пишет: ИНВЕРТИРУЮЩАЯ СХЕМА(без фазоинвертора) :( 150Мгц 30мВ на входе)
Прохождение синусоидального сигнала : синий сигнал на входе, красный сигнал - на выходе!
А на какой вы программе смоделировали?(Отредактировано автором: 25 Февраля, 2021 - 07:34:16) |
|
|
Отправлено: 22 Февраля, 2021 - 15:56:26
|
|
|
Evgenii724 пишет:Вход через конденсатор, для нашего частотомера не подходит. Не сможет мерить длительность импульсов низкой частоты.
Нет, cможет измерять длительность импульсов низкой частоты!
Даже если вы - ФАНАТ НИЗКИХ ЧАСТОТ - вам достаточно увеличить емкость разделительных конденсаторов, чтобы измерять на частотах менее 10Гц! Увеличивайте емкости хоть до ∞!Evgenii724 пишет:Ножки звонятся только от 4 ножки до 7 и 8. Сопротивления примерно 38 мегаом если на 4 ножке + щупа. (у сгоревших сопротивление 7-10 мегаом)
А зачем это измерять?
Коли и так понятно что микросхемы - дохлые, проверьте тщательно монтаж и правильность разводки, отключите лишние прибамбасы на плате (в виде измерителя уровня) и еще раз проверьте.
Можете здесь выложить замеры режимов на выводах компаратора. |
|
|
Отправлено: 22 Февраля, 2021 - 17:45:26
|
|
|
Junior Member (86)
Репутация: 0
|
|
grom пишет:Evgenii724 пишет:Вход через конденсатор, для нашего частотомера не подходит. Не сможет мерить длительность импульсов низкой частоты.
Нет, cможет измерять длительность импульсов низкой частоты!
Даже если вы - ФАНАТ НИЗКИХ ЧАСТОТ - вам достаточно увеличить емкость разделительных конденсаторов, чтобы измерять на частотах менее 10Гц! Увеличивайте емкости хоть до ∞! Evgenii724 пишет:Ножки звонятся только от 4 ножки до 7 и 8. Сопротивления примерно 38 мегаом если на 4 ножке + щупа. (у сгоревших сопротивление 7-10 мегаом)
А зачем это измерять?
Коли и так понятно что микросхемы - дохлые, проверьте тщательно монтаж и правильность разводки, отключите лишние прибамбасы на плате (в виде измерителя уровня) и еще раз проверьте.
Можете здесь выложить замеры режимов на выводах компаратора. В обвязке AD8561 пару деталей, что там проверять, другое дело что действительно оказались микросхемы поддельные с серийным номером 70243 https://aliexpress.ru/item/33000...u_id=66958275796 Измерять длительность сигналов частотой около 10 гц меня не устраивает ни как и у меня нету желания увеличивать емкость на входе до бесконечности. В таком случае я бы не собирал формирователь предложенный Леонидом Ивановичем а просто бы ограничился повторителем на полевом транзисторе, одним каскадом усиления и компаратором AD8611 (проверял, работает!) |
|
|
Отправлено: 23 Февраля, 2021 - 13:48:17
|
|
|
Full Member (184)
Репутация: 4
|
|
Evgenii724 пишет:а просто бы ограничился повторителем на полевом транзисторе, одним каскадом усиления и компаратором AD8611 (проверял, работает!)
Это - один из лучших вариантов , вы-же сами на профессиональном оборудовании не функционировали исходную конструкцию! А так-ли эта конструкция хороша (даже на НЧ)?
Главная ошибка радиолюбителей - 100% доверяться автору и неумение самим правильно провести испытания прибора!
Опробовать надо все варианты - тем более гораздо более дешевые усилители из ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ПРИБОРОВ правильно испытаны (в том числе и температурном диапазоне) , и главное - отработаны в массовом производстве!(Отредактировано автором: 23 Февраля, 2021 - 13:48:51) |
|
|
Отправлено: 24 Февраля, 2021 - 12:13:58
|
|
|
Full Member (184)
Репутация: 4
|
|
mr_kost пишет:Чувствительность одного формирователя порядка 90 мВ, второго - 130
А как вы сигнал со своего GFG-3015 на вход усилителя подавали?mr_kost пишет:И таких формирователей собраны сотни
Интересно, кто их в таком количестве собирал? |
|
|
Отправлено: 24 Февраля, 2021 - 14:02:40
|
|
|
Full Member (184)
Репутация: 4
|
|
mr_kost пишет:С BNC разъема генератора на BNC разъем частотомера. Стандартным шнуром 50 Ом с BNC разъемами на концах.
Значит надо увеличить значения на 2, т.е. 180мВ и 260мВ, т.к. вход не нагружен на 50Ом, но может-быть вы это учли.mr_kost пишет:Радитолюбители, которые доверяют автору. Зайдите на сайт автора и пройдите по ссылкам на ресурсы, где этот проект обсуждается. Это чтобы иметь хоть какое-то представление о предмете разговора.
Дело тут не в доверии, кто как хочет - так и делает!
Повторивших - на самом деле людей не очень много, да и радиолюбителей вообще стало мало! |
|
|
Отправлено: 25 Февраля, 2021 - 02:00:59
|
|
|
Full Member (184)
Репутация: 4
|
|
mr_kost пишет: я измерял вольтметром В3-38А
Он предназначен для измерений до 5Мгц! |
|
|
Отправлено: 25 Февраля, 2021 - 07:05:12
|
|
|
Junior Member (86)
Репутация: 0
|
|
Глянул даташит на AD8611, эта микросхема имеет довольно большой входной динамический диапазон (хотя где то у нас утверждалось обратное + - 0,5V всего) Судя по даташиту имеем VCC+0,3V то есть больше напряжения питания +5V на 0,3V и относительно земли еще VEE -0,3V. То есть размах входного сигнала больше чем 5V, можно подать на вход микросхемы без боязни что она сгорит. У нас как раз на выходе повторителя размах сигнала около + - 2,5V. Думаю можно оставить входную часть и сам повторитель без изменений, добавить не большой делитель перед компаратором (что бы снизить максимальную амплитуду) а микросхему AD8611 запитать от +2,5V и -2,5V.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 25 Февраля, 2021 - 08:27:15) |
|
|
Отправлено: 25 Февраля, 2021 - 08:10:55
|
|
|
Junior Member (86)
Репутация: 0
|
|
mr_kost пишет:Evgenii724 пишет:скиньте изображения маркировок ваших проверенных AD8561 Если надо, могу снять диаграмму напряжений, пока не упаковал в корпус.
Интересуют напряжения на 7 и 8 ножке, на остальных они и так понятны из схемы. |
|
|
Отправлено: 25 Февраля, 2021 - 16:32:00
|
|
|
Junior Member (86)
Репутация: 0
|
|
mr_kost пишет:Evgenii724 пишет:Интересуют напряжения на 7 и 8 ножке
Режимы по постоянному току
Без сигнала на входе
7: 0,2 В
8: 3,769 В
Сигнал на входе 5 МГц 0,7 В
7: 2,637 В
8: 1,478 В Благодарю! Значит на выводе 7 в отсутствии сигнала логический ноль, так примерно и представлял что будет на неподдельной микросхеме. На моих бракованных было около 4V на обеих выходах. Спор выиграл, деньги 4 бакса вернул но время 60 дней потерял. |
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (3): « 1 [2] 3 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 3 (гостей: 3, зарегистрированных: 0) |
| « Общие вопросы проектирования электроники » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
|
diod.club » Проектирование и дебаг » Общие вопросы проектирования электроники
150Мгц 30мВ на входе)