|
diod.club
Проектирование, изготовление, ремонт и обслуживание электроники
|
 Помощь
|
 |
 Описание: Продолжение |
| Поиск в теме | Версия для печати |
|
|
 
Отправлено: 26 Февраля, 2021 - 14:42:54 
|
|
|
Junior Member (86)
Репутация: 0
|
|
grom пишет:Evgenii724 а MB506 вам удалось приобрести? Может уже ВЧ-канал собрали? Два дня назад получил MB506 но еще не проверял. Можно попробовать собрать по этой схеме, добавив эмиттерный повторитель.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 27 Февраля, 2021 - 08:57:32) |
|
|
Отправлено: 05 Марта, 2021 - 09:49:44
|
|
Junior Member (67)
Откуда: ОРЁЛ
Репутация: 0
|
|
SINUS пишет:Немного изменим формирователь - вводим ФНЧ.
А зачем нужен диод D6 ? И как регулировать уровень?
В этой схеме нужно еще добавить каскад на транзисторах Q18 и Q19
как раз этот каскад усиливает и формирует сигнал.
Вопрос: А почему вы убрали в схеме резистор R17 =1k ?(Отредактировано автором: 05 Марта, 2021 - 10:29:47) |
|
|
Отправлено: 05 Марта, 2021 - 12:55:58
|
|
|
Full Member (184)
Репутация: 4
|
|
Valeriy пишет:В этой схеме нужно еще добавить каскад на транзисторах Q18 и Q19
Нет не надо , выход переделан - там идут импульсы около 3V - более чем достаточно для FC510!
Valeriy пишет:Вопрос: А почему вы убрали в схеме резистор R17 =1k ?
Он - лишний, вполне достаточно делителя R16,R18.
Valeriy пишет:А зачем нужен диод D6 ?
Для термостабилизации!
Valeriy пишет:И как регулировать уровень?
Регулировки уровня в схеме не требуется , но если надо - нечто подобное будет - если сделать резистор VR1 регулировочным, и перенести его на переднюю панель.
Еще кардинально удешевим и упростим схему:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
|
|
Отправлено: 05 Марта, 2021 - 14:50:51
|
|
|
Junior Member (67)
Откуда: ОРЁЛ
Репутация: 0
|
|
SINUS пишет:Немного изменим формирователь - вводим ФНЧ.
А для чего вы поставили резисторы R57 и R35 ? какую функцию они выполняют ?
Смоделировал в среде Multisim v10 _ эту схему и как раз формирователь на транзисторах Q18 и Q19 лучше формируют сигнал как раз для входа на счетчик.
При чувствительности U=60mVp F=50MHz Формирователь конечно хороший на
доступных транзисторах.
(Добавление)
Собрал схему из Чешского журнала AR-1982 год И промоделировал на ПО Multisim V10
И удивился при такой простой схеме он работает до F=100 MHz при чувствительности U=161mVp Но в этой схеме особенности -нужно потенциометр R30 =1K
очень точно настраивать- что бы напряжение на входе 74AC00 было V= +2,5 v.
Вместо R30 поставил резистор R=220 и дальше на МС 74AC00
на выходе идут классные прямоугольники. Но чувствительность конечно не такая как заявлено в журнале.
У меня собран частотомер из этого журнала лет так 15 назад. И он у меня работал до F=20MHz(Отредактировано автором: 05 Марта, 2021 - 15:30:22) |
|
|
Отправлено: 06 Марта, 2021 - 13:56:58
|
|
|
Full Member (184)
Репутация: 4
|
|
Valeriy пишет:А для чего вы поставили резисторы R57 и R35 ?
Режимы работы транзисторов немного поменял!Valeriy пишет:формирователь на транзисторах Q18 и Q19 лучше формируют сигнал как раз для входа на счетчик.
Транзисторы Q18 и Q19 - в исходной схеме пропускают сигнал только 80Мгц.
В нагромождении схемы - нет ни какой необходимости!Valeriy пишет:У меня собран частотомер из этого журнала лет так 15 назад. И он у меня работал до F=20MHz
Может здесь ключевое слово -"лет так 15 назад". Это еще надо умудриться - сделать его до детской частоты 20MHz!
Картинка на выходе при подаче 200Мгц!
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
|
|
Отправлено: 06 Марта, 2021 - 17:50:14
|
|
|
Junior Member (67)
Откуда: ОРЁЛ
Репутация: 0
|
|
mr_kost пишет:Valeriy пишет:Но в этой схеме особенности -нужно потенциометр R30 =1K
очень точно настраивать- что бы напряжение на входе 74AC00 было V= +2,5 v.
А поставить TL431 не вариант?
Что то не понял куда и для чего поставить TL431 ? В схеме журнала AR за 1982г
стоит стабилитрон D6 KZ141- 5,6v - как раз это является рабочей точкой для триггера шмидта выполненного на транзисторах Т8 иТ9
А потенциометр R30 как раз служит для настройки режима МС DA1 74АС00
Напряжение U=+2,5v нужно выставить на входе МС 74АС00
так как по входу этой микросхемы стоит триггер шмидта в этом режиме МС работает как усилитель
и на выходе идут меандры. Может я ошибаюсь подскажите.(Отредактировано автором: 06 Марта, 2021 - 19:15:41) |
|
|
Отправлено: 07 Марта, 2021 - 04:35:48
|
|
|
Full Member (184)
Репутация: 4
|
|
Valeriy пишет:Q18 и Q19-
Ведь это простая схема преобразователя уровня в TTL почему она не будет работать на больших частотах?
В любом случае:
Зачем делать лишнее преобразование, если в этом нет необходимости?
Хотите - можете сделать!mr_kost пишет:И получем стабильные 2,5 В, без всяких регулировок и подстроек.
В таком случае - полностью завалим весь сигнал!(Отредактировано автором: 07 Марта, 2021 - 04:36:38) |
mr_kost 
|
|
|
Отправлено: 07 Марта, 2021 - 07:40:05
|
|
Advanced Member (266)
Откуда: Черкаси, UA
Репутация: 9
|
|
SINUS пишет:В таком случае - полностью завалим весь сигнал!
Это почему? Из условий: на одном из входов логического элемента, который используется в качестве усилителя, необходимо установить напряжение 2,5 В. И кто же, по вашему, при использовании TL431 этот сигнал завалит?
Кстати, Valeriy, схемку устройства можно? А то какой-то беспредметный разговор получается.
PS. SINUS, вы с человеком смоделированным проектом усилителя поделитесь? А то вы постоянно игнорируете его просьбы, как будто он не к вам обращается. |
|
|
Отправлено: 07 Марта, 2021 - 08:15:34
|
|
|
Full Member (184)
Репутация: 4
|
|
mr_kost пишет: И кто же, по вашему, при использовании TL431 этот сигнал завалит?
На 1 стр. здесь посмотрите я давал - чешская схема.
Там этот элемент - совсем не к месту! |
|
|
Отправлено: 07 Марта, 2021 - 09:23:00
|
|
|
Full Member (184)
Репутация: 4
|
|
mr_kost пишет:Дико извиняюсь, но не вижу ни на 1 стр.
Мы - на 3стр. , смотрите1!
http://www.diod.club/forum/print...p;t=41&id=13
mr_kost пишет:Так кто же все-таки его завалит?
Внутреннее сопротивление TL431 в вашем включении в идеале =0 , поэтому TL431 зашунтирует всю переменку поданную на него , может немного сигнала там и останется , но только из-за неидеальности TL431!(Отредактировано автором: 07 Марта, 2021 - 09:31:48) |
|
|
Отправлено: 14 Марта, 2021 - 17:48:21
|
|
|
Junior Member (86)
Репутация: 0
|
|
Valeriy пишет:В среде моделирования NATIONAL INSTRUMENTS я бы выкинул каскады VT4 - VT7 и разделительные конденсаторы С11 и С27. Вместо них установил бы двухполярный ВЧ операционный усилитель с коэффициентом усиления 10. Попробовать вывод 1 сопротивления R18 подключить к выходу этого операционного усилителя для того что бы иметь на его выходе 0 V относительно земли.(иначе можно просто подобрать в небольших пределах сопротивление R18, что бы выставить 0 V) На выводе 1 конденсатора С9 установил бы защитные диоды которые соединены с землей и а не к источникам питания. Входную цепь делителя оставил бы как у вас, можно подключать щуп осциллографа с установленным на нем делителем 1/10, операционный усилитель служит для компенсации падения сигнала на делителе щупа. AD8561 заменил бы на AD8611 с подачей на них сниженного двухполярного напряжения - 2,5V и +2,5V. Что бы избежать попадания отрицательного напряжения ВЧ сигнала на ПЛИС нужно установить простой эмиттерный повторитель с питанием от +5V вход которого через реле должен коммутироваться в зависимости от полярности измеряемого сигнала к прямому или инверсному выходу AD8611. На входе ПЛИС достаточно иметь размах сигнала около 1,7V судя по даташиту. В итоге мы получаем повышенную чувствительность, более широкую измеряемую частоту и не теряем возможность измерения сигналов большой длительности. Жаль нет вообще времени, готовлюсь к операции и устроился на работу временно что бы её оплатить, вот такие дела...(Отредактировано автором: 17 Марта, 2021 - 09:27:17) |
|
|
Отправлено: 17 Марта, 2021 - 09:38:33
|
|
|
Junior Member (86)
Репутация: 0
|
|
Valeriy пишет:Жду вашего мнения. Может кто дельное подскажет!
Мне не понятно почему вы в своей схеме использовали такую сложную входную часть от формирователя Леонида Ивановича если у вас на его выходе стоит раздельный конденсатор и по этому нет необходимости поддерживать точно 0 V на эмиттерном повторителе. Можно применить простой каскад на полевом транзисторе. Еще мне не понятно почему вы дроссели по питанию включили последовательно, считаю это не верным, будет взаимная модуляция по питанию каскадов формирователя. На печатной плате в ВЧ дорожках надо избегать ломанных линий, в DipTrace есть инструмент дуга, ей можно все поправить, иначе ваша плата будет чудовищно фонить и будут взаимные помехи.(Отредактировано автором: 17 Марта, 2021 - 09:44:40) |
|
|
Отправлено: 17 Марта, 2021 - 15:49:31
|
|
|
Junior Member (67)
Откуда: ОРЁЛ
Репутация: 0
|
|
Evgenii724 пишет:В DipTrace мышкой на дорожке на плате выделите а затем правой кнопкой мыши нажмите. Дроссели подключайте как вам нравится но я бы подключил их одной стороной вместе к источнику питания.
Я с вами согласен - но это плату всю надо переделывать. Я в СВЧ технике не силен. В Китайском частотомере VC-2000 так сделано. А так если ставить резисторы то питание по всем транзисторам немного просядет.
Сделаю макет - если что то переделаю.
Все таки плату переделаю. Вы меня убедили. Возможно дроссели можно поставить на маленьких ферритовых кольцах. Которые можно будет заменить на резисторы. А вы свою новою печатку доделали?
Я делаю формирователь под свой старый частотомер на 2 станице есть фото. Он сделан по чешскому журналу AR-1982 но он у меня работает до 20 MHz
(Добавление)
SINUS пишет:Для возможности измерения параметров импульсов частотомером FC510 - немного преобразуем схему модифицированного формирователя LDC-823S.
Т.к. этот формирователь инвертирует сигнал на выходе - преобразуем эмиттерный повторитель Q3 в фазоинвертор.
НЕИНВЕРТИРУЮЩАЯ СХЕМА
В оригинальной схеме частотомера LDC-823S с транзисторами Q14, Q18,Q19 работает только до 80 MHz Наверное без МС -IC10 (TIC90) до 240 MHz формирователь не будет работать. Наверное полностью всю схему надо собирать.
Вывод -ХОРОШАЯ схема.(Отредактировано автором: 18 Марта, 2021 - 16:54:49) |
|
|
Отправлено: 20 Марта, 2021 - 10:38:51
|
|
|
Full Member (184)
Репутация: 4
|
|
Valeriy пишет:Наверное без МС -IC10 (TIC90) до 240 MHz формирователь не будет работать. Наверное полностью всю схему надо собирать.
До 240 MHz - этот формирователь работать должен!
Я уже давал ответ на такой вопрос - путь прохождения сигнала сигнала до 250Мгц - указан синими стрелками, т.е. пржде чем сигнал частотой до 250Мгц поступит на вход МС -IC10 (TIC90) - он пройдет весь формирователь при чувствительности не хуже 50мВ!
http://www.diod.club/forum/print...p;t=41&id=27
Вообще - радиолюбителям вполне достаточно формирователя с частотой до 50Мгц , а что выше - измерять каналом В! |
|
|
Отправлено: 22 Марта, 2021 - 13:58:25
|
|
|
Junior Member (86)
Репутация: 0
|
|
Это основная универсальная плата сделанная в DipTrace. Можно ставить ATmega328 или (ATmega8 прошить в этом случае V3.1) тогда должны работать 2 входа через внутренний коммутатор в ПЛИС и два входа АЦП но придется отказаться от внешнего тактирования кварцем. Разъем программирования ICSP для микроконтроллера ATmega соответствует выводам под программатор TL866II. По цепям питания и входов АЦП установлены фильтрующие дроссели (можно и сопротивления 3-4.7Е). Задающий генератор можно монтировать в виде дополнительного вертикального модуля. Применены smd детали 1206 размера.
Формирователь пока не выкладываю. Жду компараторы AD8611 и TLV3501.
(Отредактировано автором: 27 Марта, 2021 - 06:00:56) |
|
Леонид Иванович
|
|
|
|
|
Super Member (842)
Откуда: Minsk
Репутация: 34
|
|
Valeriy пишет:В принципе в схеме на всех частотах до F=100 MHz компаратор не свистит - так что можно фильтр на F=100 KHz и реле не ставить.
Фильтр нужен для измерения низкочастотных сигналов. У них очень маленькая скорость нарастания, при проходе порога срабатывания компаратор может много раз переключиться из-з ашумов входного сигнала. Ограничение полосы - полезная функция.
Valeriy пишет:вместо компаратора поставить МС МС10116 с преобразователем уровня в TTL Стоит ли замарачиваться с компаратором?
Этот частотомер задумывался как низкочастотный. Он позволяет измерять частоту сигналов сложной формы, для чего применяется компаратор с регулируемым двухполярным порогом. Если планируется измерять только простые сигнылы, тогда можно обойтись без компаратора.
Evgenii724 пишет:Удалось добиться полосы частот до 200MHz при чувствительности 50 mV во всей рабочей полосе. Понятно что это все в теории и результаты будут иными в реальном устройстве
Да, иными. Тут главную роль играют паразитные параметры, которые не учитываются при моделировании.
Evgenii724 пишет:Но вот загвоздка выходной сигнал с него тоже выходит двухполярный, нужен преобразователь уровня. Экспериментировал с разными вариантами включения транзисторов, в том числе и с полевыми и в итоге получилась вот такая схема. Долго подбирал резисторы что бы добиться что бы их отклонения примерно на 20% не сказывались на его работе.
По идее, что-то типа такого каскадо должно проблему решить:
Прикреплено изображение
|
|
|
Отправлено: 31 Марта, 2021 - 03:11:53
|
|
|
Full Member (184)
Репутация: 4
|
|
Evgenii724 пишет:100 MHz при 50 mV думаю мы возьмем
Да, это возможно!
Evgenii724 пишет:Удалось добиться полосы частот до 200MHz
Когда-то тоже поигрался с AD8611 - до 160Мгц работоспособность у меня получалась - но с очень большим уровнем на входе!
Так-же результаты моделирования по компараторам - во многом разошлись с практикой! |
|
|
Отправлено: 31 Марта, 2021 - 07:06:53
|
|
|
Junior Member (86)
Репутация: 0
|
|
Вместо каскада на транзисторе Х6 возможно поставлю триггер Шмидта SN74LVC1G14, жаль в Micro-Cap 12 нет его модели а создать модель сам я правильно не смогу введу того что с симулятором Micro-Cap 12 я знаком всего 3 дня. Хотя попробую, так как эти микросхемы у меня в достаточном количестве и дополнительно улучшить прямоугольник желательно. Имеется не большой выброс на верхнем фронте прямоугольника и победить его не удается ни чем. Регулировка порога срабатывания компаратора получится в 2 раза меньше чем в AD8611 примерно +1V и -1V или чуть больше. Внимательно перечитав даташит понял что его нормальные пороговые уровни от 0V до +3V а не как я раньше думал свыше 5V на еще 300mV. По этому придется на входе формирователя изменить включение защитных диодов на землю и увеличить их количество (зато уменьшится их суммарная емкость из за последовательного включения) (Отредактировано автором: 02 Апреля, 2021 - 06:31:34) |
|
|
Отправлено: 31 Марта, 2021 - 16:32:10
|
|
|
Junior Member (86)
Репутация: 0
|
|
Valeriy пишет:Объясните что обозначает эта запись 0,05*sin(2*PI*2000000*t) 0,05 это уровень сигнала в данном случае 50mV а 2000000 это частота в герцах, можно было написать короче эту частоту 20E5 для удобства. У меня на выходе 6 ОР777 + 0,5V в симуляторе Micro-Cap 12, я на это внимание не обращал. |
|
|
Отправлено: 01 Апреля, 2021 - 08:55:18
|
|
|
Junior Member (67)
Откуда: ОРЁЛ
Репутация: 0
|
|
[quote=Evgenii724]Valeriy пишет:Evgenii724
А - 2*PI что такое? Посмотрите видео с 7 минуты
Спасибо -посмотрел. Это модулированный сигнал.
А как написать что только частота без модуляции?(Отредактировано автором: 01 Апреля, 2021 - 08:55:54) |
|
|
Отправлено: 01 Апреля, 2021 - 09:56:53
|
|
|
Junior Member (86)
Репутация: 0
|
|
Доделал в симуляторе Micro-Cap 12 формирователь с AD8611. Все гениальное просто! Сдвинул немного питание компаратора до +3.3V и -1.7V и компаратор заработал так как надо. Теперь преобразователь уровня не нужен так как на выходе получился красивый прямоугольник от 0 до + 3.3V. При желании можно поднять и до 4.5V подтягивающими резисторами на + 5V, думаю компаратору нечего не будет так как там выходы с открытым коллектором. Напряжения изменял для того что бы была возможность регулировать безопасно порог для компаратора, ведь при двухполярном питании у него безопасный порог получался от +0.5V до -2.5V. Сдвинул вверх напряжение и тут такая приятная неожиданность, уровни на выходе компаратора теперь в диапазоне TTL! Так же немного изменил номиналы резисторов в цепи обратной связи ОР777, потому что добавил резистор 200k на вход вместе с диодами защиты. Изменил что бы суммарное общее сопротивления входа было 1Мом. Хочу использовать данный формирователь с щупом осциллографа в положении 1/10 как и задумал Леонид Иванович. С щупом в положении 1/10 получится исследовать сигнал до 10V, все что свыше хоть до 100 вольт тоже можно измерять например частоту но уже не получится его исследовать, так как диоды начнут его ограничивать. Больше делителей я в схему вводить не буду, так как вполне достаточно делителя щупа и по этому потребность в переключателе уровня отпала как и необходимость в переключателе уровня порога срабатывания. Схему и файлы моделирования прилагаю в архиве.
(Отредактировано автором: 01 Апреля, 2021 - 10:00:14) |
|
|
Отправлено: 02 Апреля, 2021 - 09:07:32
|
|
|
Junior Member (67)
Откуда: ОРЁЛ
Репутация: 0
|
|
Evgenii724 пишет:Схема формирователя на AD8611. На схеме отсутствуют 2 постоянных резистора 1.8k включенные на крайних выводах переменного резистора с номиналом 1k (регулятор порога). Свободные выводы резисторов подтянуты к +5V и -5V соответственно. Упрощен узел для автопереключения каналов, он теперь переключается от перемычки на внешнем разъеме подключаемого прескалера.
Запустил в Miro-Cap 12 проверил вашу схему при входном U=40mV и F=100 MHz работает. Проверил работу формирователя от F=1 MHz до 100MHz все хорошо работает. Хотел проверить на низких частотах от F=10 Hz до 1 KHz что то не получилось. А вы проверяли как работает формирователь с изменением положения регулятора уровня Rtrig2 ?(Отредактировано автором: 02 Апреля, 2021 - 09:35:59) |
|
|
Отправлено: 02 Апреля, 2021 - 10:36:34
|
|
|
Junior Member (86)
Репутация: 0
|
|
Valeriy пишет:Хотел проверить на низких частотах от F=10 Hz до 1 KHz что то не получилось. А вы проверяли как работает формирователь с изменением положения регулятора уровня Rtrig2 ? У меня тоже не получается, я не знаю как в Micro-Cap 12 сделать анализ на таких низких частотах но уверен схема тут не причем. Проверял с изменением порога на выводе 2 AD8611 путем изменения напряжения в пределах от +1V до -1V с помощью источника напряжения. Можно так же изменять сопротивления резисторов которые стоят в обвязке этого переменного резистора и тоже добиться такого же результата. Это же элементарно. |
|
|
Отправлено: 02 Апреля, 2021 - 18:15:33
|
|
|
Junior Member (86)
Репутация: 0
|
|
Печатная плата и схема формирователя на AD8611, файлы сделаны DipTrace V4.1.20. Экспериментальная плата, может будет работать, наверное нужно еще добавить защитные диоды (4 шт) с земли на вход компаратора потому что возможно при подаче питания с входного усилителя придет импульс с напряжением питания и компаратор выйдет со строя. Детали: SMD резисторы и конденсаторы 1206 размера, 2 реле TQ2-5V, компаратор AD8611, операционный усилитель OP777, амплитудный детектор AD8307, полевые транзисторы КП303Е, КП307Б, транзисторы BFR93 и BC857B.
(Отредактировано автором: 04 Апреля, 2021 - 18:10:31) |
|
|
Отправлено: 02 Апреля, 2021 - 19:43:35
|
|
|
Junior Member (86)
Репутация: 0
|
|
Valeriy пишет:А какая версия ПО Dip-Trace Последняя версия. |
|
|
Отправлено: 03 Апреля, 2021 - 17:44:31
|
|
|
Valeriy пишет:Разобрал на работе недавно частотомер Ч3-63-3М (AT89S51, ALTERA-EPM7032SLC44-10) и что я там по входному формирователю увидел=
стоит полевик и транзистор pnp по входу и затем микросхема МС10116 и дальше 2 транзистора pnp преобразователя уровня ЭСЛ в TTL ....
А по каналу В стоит МС МВ506 ....
Это - интересно посмотреть!
Только ни какие радиолюбительские поделки в симуляторах - не интересны!
Хотелось-бы увидеть в чистом виде!
Спасибо! |
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (3): « 1 2 [3] |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
| « Общие вопросы проектирования электроники » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
|
diod.club » Проектирование и дебаг » Общие вопросы проектирования электроники
