diod.club diod.club
Проектирование, изготовление, ремонт и обслуживание электроники
 Помощь   


 Страниц (3): « 1 2 [3]   

> Описание: Продолжение
Evgenii724
  Отправлено: 26 Февраля, 2021 - 14:42:54
Post Id
Junior Member  (86)
Репутация: 0

grom пишет:
Evgenii724 а MB506 вам удалось приобрести? Может уже ВЧ-канал собрали?
Два дня назад получил MB506 но еще не проверял. Можно попробовать собрать по этой схеме, добавив эмиттерный повторитель.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Прескалер.jpg

(Отредактировано автором: 27 Февраля, 2021 - 08:57:32)

mr_kost Администратор
  Отправлено: 01 Марта, 2021 - 09:42:55
Post Id
Advanced Member  (266)
Откуда: Черкаси, UA
Репутация: 9

Есть платы и комплектующие для сборки частотомера FC-510
http://www.diod.club/forum/topic...m=3&topic=46
SINUS
  Отправлено: 04 Марта, 2021 - 12:51:30
Post Id
Full Member  (184)
Репутация: 4

Немного изменим формирователь - вводим ФНЧ.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
УСИЛ ЧАСТ ФНЧ 240Мгц.jpg
Valeriy
  Отправлено: 05 Марта, 2021 - 09:49:44
Post Id
Junior Member  (67)
Откуда: ОРЁЛ
Репутация: 0

SINUS пишет:
Немного изменим формирователь - вводим ФНЧ.


А зачем нужен диод D6 ? И как регулировать уровень?

В этой схеме нужно еще добавить каскад на транзисторах Q18 и Q19
как раз этот каскад усиливает и формирует сигнал.
Вопрос: А почему вы убрали в схеме резистор R17 =1k ?

(Отредактировано автором: 05 Марта, 2021 - 10:29:47)

SINUS
  Отправлено: 05 Марта, 2021 - 12:55:58
Post Id
Full Member  (184)
Репутация: 4

Valeriy пишет:
В этой схеме нужно еще добавить каскад на транзисторах Q18 и Q19

Нет не надо , выход переделан - там идут импульсы около 3V - более чем достаточно для FC510!
Valeriy пишет:
Вопрос: А почему вы убрали в схеме резистор R17 =1k ?

Он - лишний, вполне достаточно делителя R16,R18.
Valeriy пишет:
А зачем нужен диод D6 ?

Для термостабилизации!
Valeriy пишет:
И как регулировать уровень?

Регулировки уровня в схеме не требуется , но если надо - нечто подобное будет - если сделать резистор VR1 регулировочным, и перенести его на переднюю панель.


Еще кардинально удешевим и упростим схему:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
УСИЛ ЧАСТ ФНЧ  ДЕШ240Мгц.jpg
Valeriy
  Отправлено: 05 Марта, 2021 - 14:50:51
Post Id
Junior Member  (67)
Откуда: ОРЁЛ
Репутация: 0

SINUS пишет:
Немного изменим формирователь - вводим ФНЧ.


А для чего вы поставили резисторы R57 и R35 ? какую функцию они выполняют ?
Смоделировал в среде Multisim v10 _ эту схему и как раз формирователь на транзисторах Q18 и Q19 лучше формируют сигнал как раз для входа на счетчик.
При чувствительности U=60mVp F=50MHz Формирователь конечно хороший на
доступных транзисторах.
(Добавление)
Собрал схему из Чешского журнала AR-1982 год И промоделировал на ПО Multisim V10
И удивился при такой простой схеме он работает до F=100 MHz при чувствительности U=161mVp Но в этой схеме особенности -нужно потенциометр R30 =1K
очень точно настраивать- что бы напряжение на входе 74AC00 было V= +2,5 v.
Вместо R30 поставил резистор R=220 и дальше на МС 74AC00
на выходе идут классные прямоугольники. Но чувствительность конечно не такая как заявлено в журнале.

У меня собран частотомер из этого журнала лет так 15 назад. И он у меня работал до F=20MHz

(Отредактировано автором: 05 Марта, 2021 - 15:30:22)

SINUS
  Отправлено: 06 Марта, 2021 - 13:56:58
Post Id
Full Member  (184)
Репутация: 4

Valeriy пишет:
А для чего вы поставили резисторы R57 и R35 ?

Режимы работы транзисторов немного поменял!
Valeriy пишет:
формирователь на транзисторах Q18 и Q19 лучше формируют сигнал как раз для входа на счетчик.

Транзисторы Q18 и Q19 - в исходной схеме пропускают сигнал только 80Мгц.
В нагромождении схемы - нет ни какой необходимости!
Valeriy пишет:
У меня собран частотомер из этого журнала лет так 15 назад. И он у меня работал до F=20MHz

Может здесь ключевое слово -"лет так 15 назад". Это еще надо умудриться - сделать его до детской частоты 20MHz!

Картинка на выходе при подаче 200Мгц!
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
200Мгц.jpg
Valeriy
  Отправлено: 06 Марта, 2021 - 15:36:12
Post Id
Junior Member  (67)
Откуда: ОРЁЛ
Репутация: 0

[quote=SINUS]
Посмотрел картинку -только внизу на оси частоты все смазано и не видно ничего. Насчет схемы из журнала за AR-1982 год
- неправильно настраивал и микросхемы тогда были только155 и 555 серии.
Ну и специфическое подключение МС 74АС00 -может там добавить еще каскад улучшающий схему? Буду переделывать ведь корпус уже есть.

А насчет транзисторов Q18 и Q19- Ведь это простая схема усилителя и преобразователя уровня в TTL почему она не будет работать на больших частотах?
Я вас просил мне прислать файл моделирования этой схемы для изучения-может поделитесь?

(Отредактировано автором: 07 Марта, 2021 - 07:22:53)

mr_kost Администратор
  Отправлено: 06 Марта, 2021 - 17:31:06
Post Id
Advanced Member  (266)
Откуда: Черкаси, UA
Репутация: 9

Valeriy пишет:
Но в этой схеме особенности -нужно потенциометр R30 =1K
очень точно настраивать- что бы напряжение на входе 74AC00 было V= +2,5 v.

А поставить TL431 не вариант?
Valeriy
  Отправлено: 06 Марта, 2021 - 17:50:14
Post Id
Junior Member  (67)
Откуда: ОРЁЛ
Репутация: 0

mr_kost пишет:
Valeriy пишет:
Но в этой схеме особенности -нужно потенциометр R30 =1K
очень точно настраивать- что бы напряжение на входе 74AC00 было V= +2,5 v.

А поставить TL431 не вариант?

Что то не понял куда и для чего поставить TL431 ? В схеме журнала AR за 1982г
стоит стабилитрон D6 KZ141- 5,6v - как раз это является рабочей точкой для триггера шмидта выполненного на транзисторах Т8 иТ9
А потенциометр R30 как раз служит для настройки режима МС DA1 74АС00
Напряжение U=+2,5v нужно выставить на входе МС 74АС00
так как по входу этой микросхемы стоит триггер шмидта в этом режиме МС работает как усилитель
и на выходе идут меандры. Может я ошибаюсь подскажите.

(Отредактировано автором: 06 Марта, 2021 - 19:15:41)

mr_kost Администратор
  Отправлено: 06 Марта, 2021 - 21:41:54
Post Id
Advanced Member  (266)
Откуда: Черкаси, UA
Репутация: 9

Подстроечный резистор заменить на TL431 и постоянный резистор. И получем стабильные 2,5 В, без всяких регулировок и подстроек.
Прикреплено изображение
replace.JPG
SINUS
  Отправлено: 07 Марта, 2021 - 04:35:48
Post Id
Full Member  (184)
Репутация: 4

Valeriy пишет:
Q18 и Q19-
Ведь это простая схема преобразователя уровня в TTL почему она не будет работать на больших частотах?

В любом случае:
Зачем делать лишнее преобразование, если в этом нет необходимости?
Хотите - можете сделать!
mr_kost пишет:
И получем стабильные 2,5 В, без всяких регулировок и подстроек.

В таком случае - полностью завалим весь сигнал!

(Отредактировано автором: 07 Марта, 2021 - 04:36:38)

mr_kost Администратор
  Отправлено: 07 Марта, 2021 - 07:40:05
Post Id
Advanced Member  (266)
Откуда: Черкаси, UA
Репутация: 9

SINUS пишет:
В таком случае - полностью завалим весь сигнал!

Это почему? Из условий: на одном из входов логического элемента, который используется в качестве усилителя, необходимо установить напряжение 2,5 В. И кто же, по вашему, при использовании TL431 этот сигнал завалит?
Кстати, Valeriy, схемку устройства можно? А то какой-то беспредметный разговор получается.

PS. SINUS, вы с человеком смоделированным проектом усилителя поделитесь? А то вы постоянно игнорируете его просьбы, как будто он не к вам обращается.
SINUS
  Отправлено: 07 Марта, 2021 - 08:15:34
Post Id
Full Member  (184)
Репутация: 4

mr_kost пишет:
И кто же, по вашему, при использовании TL431 этот сигнал завалит?

На 1 стр. здесь посмотрите я давал - чешская схема.
Там этот элемент - совсем не к месту!
mr_kost Администратор
  Отправлено: 07 Марта, 2021 - 09:02:12
Post Id
Advanced Member  (266)
Откуда: Черкаси, UA
Репутация: 9

SINUS пишет:
На 1 стр. здесь посмотрите я давал - чешская схема.

Дико извиняюсь, но не вижу ни на 1 стр. этой темы, ни на 1 стр первой части этой темы. Только прошивки под 16 и 20 МГц кварц. Можно ссылочку? Или выложите еще раз.

SINUS пишет:
Там этот элемент - совсем не к месту!

Так кто же все-таки его завалит? То, что не к месту, это якобы уже второй вопрос...
SINUS
  Отправлено: 07 Марта, 2021 - 09:23:00
Post Id
Full Member  (184)
Репутация: 4

mr_kost пишет:
Дико извиняюсь, но не вижу ни на 1 стр.

Мы - на 3стр. , смотрите1!
http://www.diod.club/forum/print...p;t=41&id=13

mr_kost пишет:
Так кто же все-таки его завалит?

Внутреннее сопротивление TL431 в вашем включении в идеале =0 , поэтому TL431 зашунтирует всю переменку поданную на него , может немного сигнала там и останется , но только из-за неидеальности TL431!

(Отредактировано автором: 07 Марта, 2021 - 09:31:48)

mr_kost Администратор
  Отправлено: 07 Марта, 2021 - 10:00:21
Post Id
Advanced Member  (266)
Откуда: Черкаси, UA
Репутация: 9

SINUS пишет:
Мы - на 3стр. , смотрите1!
http://www.diod.club/forum/print...p;t=41&id=13

Согласен, в этой схеме не пройдет.
Valeriy
  Отправлено: 09 Марта, 2021 - 19:57:23
Post Id
Junior Member  (67)
Откуда: ОРЁЛ
Репутация: 0

В среде моделирования NATIONAL INSTRUMENTS - Electronics Workbench Corporation NI Multisim v10 смоделировал схему формирователя частотомера LDC-823S получились хорошие результаты -
при F-100 MHz и U=40 mVp работает устойчиво и есть запас по частоте до F=150 MHz и по чувствительности Подал сигнал с генератора U=30 mVp по входу вольтметр показывает U=21 mV Так что можно смело повторять.
На выходе повторителя на транзисторе Q3 смещение V=345 uV Эта новая схема входного повторителя гораздо лучше работает где коэффициент передачи равен К=0,879 В схеме у ЛИ К=0,8
Ну это на симуляторе в железе наверное другие будут показатели.
Сразу разработал печатку - печатку сделал для контроллера ICM7226B Печатку можно ещё получше сделать.
Желающие могут испытать в железе. И на форуме доложить о результатах. Пока один файл выложу а потом остальные.
Обнаружил ошибки - исправил - Сделал перенумерацию компонентов
Нашел ошибку -файлы исправил. Извиняюсь за ошибки.
Обновил файлы разводки. Попробовал работу до частоты F= 400MHz при U= 30mVp. Да действительно это схема работает до F= 400MHz.
Простая схема с доступными компонентами. Дорогая только AD8561 в корпусе DIP8.
Диод с барьером Шотки служит для ограничения напряжения при большом входном сигнале.
Скачать файл: LDC_823_AD8561.zip
Скачан раз: 26

(Отредактировано автором: 14 Марта, 2021 - 17:57:19)

Evgenii724
  Отправлено: 14 Марта, 2021 - 17:48:21
Post Id
Junior Member  (86)
Репутация: 0

Valeriy пишет:
В среде моделирования NATIONAL INSTRUMENTS
я бы выкинул каскады VT4 - VT7 и разделительные конденсаторы С11 и С27. Вместо них установил бы двухполярный ВЧ операционный усилитель с коэффициентом усиления 10. Попробовать вывод 1 сопротивления R18 подключить к выходу этого операционного усилителя для того что бы иметь на его выходе 0 V относительно земли.(иначе можно просто подобрать в небольших пределах сопротивление R18, что бы выставить 0 V) На выводе 1 конденсатора С9 установил бы защитные диоды которые соединены с землей и а не к источникам питания. Входную цепь делителя оставил бы как у вас, можно подключать щуп осциллографа с установленным на нем делителем 1/10, операционный усилитель служит для компенсации падения сигнала на делителе щупа. AD8561 заменил бы на AD8611 с подачей на них сниженного двухполярного напряжения - 2,5V и +2,5V. Что бы избежать попадания отрицательного напряжения ВЧ сигнала на ПЛИС нужно установить простой эмиттерный повторитель с питанием от +5V вход которого через реле должен коммутироваться в зависимости от полярности измеряемого сигнала к прямому или инверсному выходу AD8611. На входе ПЛИС достаточно иметь размах сигнала около 1,7V судя по даташиту. В итоге мы получаем повышенную чувствительность, более широкую измеряемую частоту и не теряем возможность измерения сигналов большой длительности. Жаль нет вообще времени, готовлюсь к операции и устроился на работу временно что бы её оплатить, вот такие дела...

(Отредактировано автором: 17 Марта, 2021 - 09:27:17)

Valeriy
  Отправлено: 14 Марта, 2021 - 18:25:29
Post Id
Junior Member  (67)
Откуда: ОРЁЛ
Репутация: 0

Evgenii724 пишет:

я бы выкинул каскады VT4 - VT7 и разделительные конденсаторы С11 и С27. Вместо них установил бы ВЧ операционный усилитель с коэффициентом усиления 10.

А какой ВЧ операционный усилитель поставить? У меня только есть AD8055 У него частота ( c коэффициентом передачи K=1 с частотой F=300 MHz)
При F=50 MHz он еще работает -а уже к F=100 MHz у него усиление падает.
Я пробовал моделировать. Но в принципе до F=50 MHz можно этот операционный усилитель использовать.
Но можно поставить СВЧ транзисторы и нужен К усиления примерно К=5 При напряжении ВЧ на входе компаратора U=120 mV он надежно работает. Тогда на входе напряжение должно быть U=30mV
Надо теперь на макете попробовать. В этой схеме еще есть петля обратной связи через транзистор VT7 в цепи эмиттера.
Эта петля обратной связи следит за смещением транзистора VT5 в зависимости от уровня входного сигнала. Что это хорошо для схемы.

(Отредактировано автором: 14 Марта, 2021 - 19:24:48)

Valeriy
  Отправлено: 16 Марта, 2021 - 15:03:46
Post Id
Junior Member  (67)
Откуда: ОРЁЛ
Репутация: 0

В среде моделирования NATIONAL INSTRUMENTS - Electronics Workbench Corporation NI Multisim v10 смоделировал схему формирователя частотомера FC-510 Л И -
И вот что я выяснил - на низких частотах компаратор AD8561 начинает свистеть, что меня удивило на ПО среды моделирования. Классно работает и точно.
Вот почему Л И поставил фильтр ФНЧ на частоту F=100KHz.
В схеме LDC-823S нужда в фильтре ФНЧ на F=100KHz отпала так как я проверил на всех частотах свиста не было.
Но я пока оставил реле и фильтр на печатке - кто хочет можно лишнее убрать.
Промоделировал схему частотомера LDC-823S на всех частотах от F=1 KHz до F=100 MHz при напряжении на входе
от U=30mVp до U=400 mVp Схема работает отлично с компаратором AD8561.
Хочу выразить благодарность участнику SINUS так как он подсказал на своих
схемах моделирования - режимы транзисторов. Особенно у меня не получалась картинка на коллекторе транзистора VT5.
Получался внизу горб как при перемодуляции выходного каскада передатчика.
Попробовал на частоте F=400 MHz при входном напряжении U= 30mVp что удивительно работает.
Скорректировал печатный монтаж под сделанные доработки. Выкладываю обновленные файлы разводки. Буду рисовать плату пока с ЛУТ. А потом закажу.
Жду вашего мнения. Может кто дельное подскажет!
Нашел даташит на диод шотки 1SS16 у него обратный реверс U=10V
В программу моделирования с этой схемой ставлю диод шотки и ПО моделирования перестает работать. Диод ШОТКИ нужен для увеличения быстродействия формирователя.
В принципе схема и без диода шотки работает. Так что нужно на макете пробовать
Скачать файл: LDC_823_AD8561.zip
Скачан раз: 18

(Отредактировано автором: 23 Марта, 2021 - 07:08:22)

Evgenii724
  Отправлено: 17 Марта, 2021 - 09:38:33
Post Id
Junior Member  (86)
Репутация: 0

Valeriy пишет:
Жду вашего мнения. Может кто дельное подскажет!
Мне не понятно почему вы в своей схеме использовали такую сложную входную часть от формирователя Леонида Ивановича если у вас на его выходе стоит раздельный конденсатор и по этому нет необходимости поддерживать точно 0 V на эмиттерном повторителе. Можно применить простой каскад на полевом транзисторе. Еще мне не понятно почему вы дроссели по питанию включили последовательно, считаю это не верным, будет взаимная модуляция по питанию каскадов формирователя. На печатной плате в ВЧ дорожках надо избегать ломанных линий, в DipTrace есть инструмент дуга, ей можно все поправить, иначе ваша плата будет чудовищно фонить и будут взаимные помехи.

(Отредактировано автором: 17 Марта, 2021 - 09:44:40)

Valeriy
  Отправлено: 17 Марта, 2021 - 12:05:27
Post Id
Junior Member  (67)
Откуда: ОРЁЛ
Репутация: 0

[quote=Evgenii724]
Схема другая как у вашего прибора. У Л И немного другая схема - она то же хорошо работает. Ну мне эта схема входной части нравится так как она поддерживает рабочую точку. Но при больших входных сигналах рабочая точка все равно немного смещается.
Дроссели это ВЧ фильтры по питанию. Индуктивность маленькая и они далеко от друг друга стоят. И конденсаторы стоят большой емкости. Соберу схему на макете посмотрю как она работает - а потом доработки сделаю. Можно фильтры по питанию сделать как на схеме частотомера LDC-823S. Но тогда нужно снова плату переделывать. В DipTrace не нашел инструмент дуга? Как найти?
Подскажите ка клучше фильтры по питанию сделать?

(Отредактировано автором: 17 Марта, 2021 - 12:29:48)

Evgenii724
  Отправлено: 17 Марта, 2021 - 15:14:49
Post Id
Junior Member  (86)
Репутация: 0

В DipTrace мышкой на дорожке на плате выделите а затем правой кнопкой мыши нажмите. Дроссели подключайте как вам нравится но я бы подключил их одной стороной вместе к источнику питания.
Valeriy
  Отправлено: 17 Марта, 2021 - 15:49:31
Post Id
Junior Member  (67)
Откуда: ОРЁЛ
Репутация: 0

Evgenii724 пишет:
В DipTrace мышкой на дорожке на плате выделите а затем правой кнопкой мыши нажмите. Дроссели подключайте как вам нравится но я бы подключил их одной стороной вместе к источнику питания.

Я с вами согласен - но это плату всю надо переделывать. Я в СВЧ технике не силен. В Китайском частотомере VC-2000 так сделано. А так если ставить резисторы то питание по всем транзисторам немного просядет.
Сделаю макет - если что то переделаю.
Все таки плату переделаю. Вы меня убедили. Возможно дроссели можно поставить на маленьких ферритовых кольцах. Которые можно будет заменить на резисторы. А вы свою новою печатку доделали?
Я делаю формирователь под свой старый частотомер на 2 станице есть фото. Он сделан по чешскому журналу AR-1982 но он у меня работает до 20 MHz
(Добавление)
SINUS пишет:
Для возможности измерения параметров импульсов частотомером FC510 - немного преобразуем схему модифицированного формирователя LDC-823S.
Т.к. этот формирователь инвертирует сигнал на выходе - преобразуем эмиттерный повторитель Q3 в фазоинвертор.
НЕИНВЕРТИРУЮЩАЯ СХЕМА

В оригинальной схеме частотомера LDC-823S с транзисторами Q14, Q18,Q19 работает только до 80 MHz Наверное без МС -IC10 (TIC90) до 240 MHz формирователь не будет работать. Наверное полностью всю схему надо собирать.
Вывод -ХОРОШАЯ схема.

(Отредактировано автором: 18 Марта, 2021 - 16:54:49)

SINUS
  Отправлено: 20 Марта, 2021 - 10:38:51
Post Id
Full Member  (184)
Репутация: 4

Valeriy пишет:
Наверное без МС -IC10 (TIC90) до 240 MHz формирователь не будет работать. Наверное полностью всю схему надо собирать.

До 240 MHz - этот формирователь работать должен!
Я уже давал ответ на такой вопрос - путь прохождения сигнала сигнала до 250Мгц - указан синими стрелками, т.е. пржде чем сигнал частотой до 250Мгц поступит на вход МС -IC10 (TIC90) - он пройдет весь формирователь при чувствительности не хуже 50мВ!
http://www.diod.club/forum/print...p;t=41&id=27
Вообще - радиолюбителям вполне достаточно формирователя с частотой до 50Мгц , а что выше - измерять каналом В!
Evgenii724
  Отправлено: 22 Марта, 2021 - 13:58:25
Post Id
Junior Member  (86)
Репутация: 0

Это основная универсальная плата сделанная в DipTrace. Можно ставить ATmega328 или (ATmega8 прошить в этом случае V3.1) тогда должны работать 2 входа через внутренний коммутатор в ПЛИС и два входа АЦП но придется отказаться от внешнего тактирования кварцем. Разъем программирования ICSP для микроконтроллера ATmega соответствует выводам под программатор TL866II. По цепям питания и входов АЦП установлены фильтрующие дроссели (можно и сопротивления 3-4.7Е). Задающий генератор можно монтировать в виде дополнительного вертикального модуля. Применены smd детали 1206 размера.
Формирователь пока не выкладываю. Жду компараторы AD8611 и TLV3501.
Скачать файл: FC- 510.zip
Скачан раз: 22

(Отредактировано автором: 27 Марта, 2021 - 06:00:56)

Valeriy
  Отправлено: 23 Марта, 2021 - 12:30:24
Post Id
Junior Member  (67)
Откуда: ОРЁЛ
Репутация: 0

Переделал плату с учетом замечаний и улучшил размещение компонентов.
Файл разводки во вложении.
В схеме формирователя Л И вычислил ширину петли гистерезиса
V=(5v-0v)R24/(R24+R25)= 5v[1k/(1k+56K)]=5x0,0175=0,0877v =87mV
Что бы компаратор надежно срабатывал нужно подавать на его вход большее напряжение
синусоиды. На макете я проверял это примерно было V= 120mV Из этого можно сделать вывод какая чувствительность по входу у формирователя ЛИ.
Что бы увеличить чувствительность нужен усилитель ВЧ до F=300 MHz с коэффициентом усиления примерно К= 6-10 тогда чувствительность будет как у промышленных частотомеров.
В ПО моделирования NI Multisim v 14 мне удалось смоделировать
входной повторитель ЛИ + LDC-823S + AD8561 и получить чувствительность V=30mV при F=100 MHz.
В принципе в схеме на всех частотах до F=100 MHz компаратор не свистит - так что можно фильтр на F=100 KHz и реле не ставить.
Режимы микросхем и транзисторов записал на схеме. Можете повторить. Успехов!

Разобрал на работе недавно частотомер Ч3-63-3М (AT89S51, ALTERA-EPM7032SLC44-10) и что я там по входному формирователю увидел=
стоит полевик и транзистор pnp по входу и затем микросхема МС10116 и дальше 2 транзистора pnp преобразователя уровня ЭСЛ в TTL и затем счетчик 74F163 при чем по паспорту чувствительность U=30mV
А по каналу В стоит МС МВ506 И вот появилась у меня идея вместо компаратора поставить МС МС10116 с преобразователем уровня в TTL Стоит ли замарачиваться с компаратором? Стоит эта МС на али 26р
Интересно узнать ваше мнение. Интересно послушать по этому вопросу ЛИ
Хотел в ПО NI Multisim v14 промоделировать с этой МС. Что интересно в ПО моделирования микросхемы с ЭСЛ (МС10116) нет. Только на макете можно попробовать.
Скачать файл: LDC_823_Liv.zip
Скачан раз: 31

(Отредактировано автором: 25 Марта, 2021 - 20:34:55)

Evgenii724
  Отправлено: 30 Марта, 2021 - 19:43:43
Post Id
Junior Member  (86)
Репутация: 0

Сегодня целый день потратил что бы придумать как заменить компаратор AD8561 на AD8611, так как мне не удается нигде купить оригинал. Мы имеем на выходе ВЧ повторителя от Леонида Ивановича двухполярный сигнал с стабилизированным постоянным 0V выходом относительно земли, без развязывающего конденсатора. Это большое достоинство при измерении сигналов большой длительности. В программе Micro-Cap 12 сегодня удалось составить будущую схему, фото опубликовал внизу. Удалось добиться полосы частот до 200MHz при чувствительности 50 mV во всей рабочей полосе. Понятно что это все в теории и результаты будут иными в реальном устройстве но 100 MHz при 50 mV думаю мы возьмем! В схеме я подал двухполярное напряжение на AD8611 -- + 2.5V, это сумма его типового питания 5V. Но вот загвоздка выходной сигнал с него тоже выходит двухполярный, нужен преобразователь уровня. Экспериментировал с разными вариантами включения транзисторов, в том числе и с полевыми и в итоге получилась вот такая схема. Долго подбирал резисторы что бы добиться что бы их отклонения примерно на 20% не сказывались на его работе.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
IMG_20210330_210749.jpg

(Отредактировано автором: 30 Марта, 2021 - 19:46:08)

Леонид Иванович Администратор
  Отправлено: 30 Марта, 2021 - 22:15:03
Post Id
Super Member  (842)
Откуда: Minsk
Репутация: 34

Valeriy пишет:
В принципе в схеме на всех частотах до F=100 MHz компаратор не свистит - так что можно фильтр на F=100 KHz и реле не ставить.


Фильтр нужен для измерения низкочастотных сигналов. У них очень маленькая скорость нарастания, при проходе порога срабатывания компаратор может много раз переключиться из-з ашумов входного сигнала. Ограничение полосы - полезная функция.

Valeriy пишет:
вместо компаратора поставить МС МС10116 с преобразователем уровня в TTL Стоит ли замарачиваться с компаратором?


Этот частотомер задумывался как низкочастотный. Он позволяет измерять частоту сигналов сложной формы, для чего применяется компаратор с регулируемым двухполярным порогом. Если планируется измерять только простые сигнылы, тогда можно обойтись без компаратора.

Evgenii724 пишет:
Удалось добиться полосы частот до 200MHz при чувствительности 50 mV во всей рабочей полосе. Понятно что это все в теории и результаты будут иными в реальном устройстве


Да, иными. Тут главную роль играют паразитные параметры, которые не учитываются при моделировании.

Evgenii724 пишет:
Но вот загвоздка выходной сигнал с него тоже выходит двухполярный, нужен преобразователь уровня. Экспериментировал с разными вариантами включения транзисторов, в том числе и с полевыми и в итоге получилась вот такая схема. Долго подбирал резисторы что бы добиться что бы их отклонения примерно на 20% не сказывались на его работе.


По идее, что-то типа такого каскадо должно проблему решить:
Прикреплено изображение
2v5.gif
SINUS
  Отправлено: 31 Марта, 2021 - 03:11:53
Post Id
Full Member  (184)
Репутация: 4

Evgenii724 пишет:
100 MHz при 50 mV думаю мы возьмем

Да, это возможно!
Evgenii724 пишет:
Удалось добиться полосы частот до 200MHz

Когда-то тоже поигрался с AD8611 - до 160Мгц работоспособность у меня получалась - но с очень большим уровнем на входе!
Так-же результаты моделирования по компараторам - во многом разошлись с практикой!
Evgenii724
  Отправлено: 31 Марта, 2021 - 07:06:53
Post Id
Junior Member  (86)
Репутация: 0

Вместо каскада на транзисторе Х6 возможно поставлю триггер Шмидта SN74LVC1G14, жаль в Micro-Cap 12 нет его модели а создать модель сам я правильно не смогу введу того что с симулятором Micro-Cap 12 я знаком всего 3 дня. Хотя попробую, так как эти микросхемы у меня в достаточном количестве и дополнительно улучшить прямоугольник желательно. Имеется не большой выброс на верхнем фронте прямоугольника и победить его не удается ни чем. Регулировка порога срабатывания компаратора получится в 2 раза меньше чем в AD8611 примерно +1V и -1V или чуть больше. Внимательно перечитав даташит понял что его нормальные пороговые уровни от 0V до +3V а не как я раньше думал свыше 5V на еще 300mV. По этому придется на входе формирователя изменить включение защитных диодов на землю и увеличить их количество (зато уменьшится их суммарная емкость из за последовательного включения)

(Отредактировано автором: 02 Апреля, 2021 - 06:31:34)

Valeriy
  Отправлено: 31 Марта, 2021 - 15:39:29
Post Id
Junior Member  (67)
Откуда: ОРЁЛ
Репутация: 0

Evgenii724
Скачал ваш файл и запустил в Micro-Cap12 -запустил анализ переходных процессов. Получил вашу картинку. Поставил данные источника SIN с вашей схемы и анализ переходных процессов входного повторителя схемы ЛИ заработал. В книге Амелиной (Мicro-Cap v9-10) на стр 207 и 214 не пойму как задавать в этой системе источник SIN сигнала Объясните что обозначает эта запись 0,05*sin(2*PI*2000000*t)
Ещё при моделировании возник вопрос = на схеме повторителя ЛИ на ноге 6 OP777AR напряжение U= -1,5v в схеме моделирования NI Multisim 14.0 напряжение равно U=-1,69v В Micro-Cap 12.0 это напряжение равно U= +2,152v В результате моделирования пришел к выводу -что повторитель ЛИ лучше работает только коэффициент передачи немного меньше.
Micro-Cap 12.0 конечно хорошая программа но система записи в экспоненциальный форме напрягает. Мне кажется для радиолюбителей лучше использовать NI Multisim 14.0 . Эта ПО у меня в схеме повторителем и компаратором AD8561 ЛИ на низких частотах показала дребезг компаратора. Я проверил схему которую опубликовал с F=1Hz - 100 MHz дребезга компаратора не обнаружил. Выкладываю файл моделирования в NI Multisim 14.0 кто хочет может попробовать.
Скачать файл: MAX913.zip
Скачан раз: 9

(Отредактировано автором: 04 Апреля, 2021 - 09:28:28)

Evgenii724
  Отправлено: 31 Марта, 2021 - 16:32:10
Post Id
Junior Member  (86)
Репутация: 0

Valeriy пишет:
Объясните что обозначает эта запись 0,05*sin(2*PI*2000000*t)
0,05 это уровень сигнала в данном случае 50mV а 2000000 это частота в герцах, можно было написать короче эту частоту 20E5 для удобства. У меня на выходе 6 ОР777 + 0,5V в симуляторе Micro-Cap 12, я на это внимание не обращал.
Valeriy
  Отправлено: 31 Марта, 2021 - 17:57:58
Post Id
Junior Member  (67)
Откуда: ОРЁЛ
Репутация: 0

Evgenii724
А - 2*PI что такое?

(Отредактировано автором: 01 Апреля, 2021 - 08:39:53)

mr_kost Администратор
  Отправлено: 31 Марта, 2021 - 19:48:13
Post Id
Advanced Member  (266)
Откуда: Черкаси, UA
Репутация: 9

Valeriy пишет:
А - 2*PI что такое?

PI - наверное 3,14....
Или Power Integrations Радость
Evgenii724
  Отправлено: 01 Апреля, 2021 - 07:47:26
Post Id
Junior Member  (86)
Репутация: 0

Valeriy пишет:
Evgenii724
А - 2*PI что такое?
Посмотрите видео с 7 минуты https://www.youtube.com/watch?v=nAz21PtcscM
Valeriy
  Отправлено: 01 Апреля, 2021 - 08:55:18
Post Id
Junior Member  (67)
Откуда: ОРЁЛ
Репутация: 0

[quote=Evgenii724]
Valeriy пишет:
Evgenii724
А - 2*PI что такое?
Посмотрите видео с 7 минуты
Спасибо -посмотрел. Это модулированный сигнал.
А как написать что только частота без модуляции?

(Отредактировано автором: 01 Апреля, 2021 - 08:55:54)

Evgenii724
  Отправлено: 01 Апреля, 2021 - 09:56:53
Post Id
Junior Member  (86)
Репутация: 0

Доделал в симуляторе Micro-Cap 12 формирователь с AD8611. Все гениальное просто! Сдвинул немного питание компаратора до +3.3V и -1.7V и компаратор заработал так как надо. Теперь преобразователь уровня не нужен так как на выходе получился красивый прямоугольник от 0 до + 3.3V. При желании можно поднять и до 4.5V подтягивающими резисторами на + 5V, думаю компаратору нечего не будет так как там выходы с открытым коллектором. Напряжения изменял для того что бы была возможность регулировать безопасно порог для компаратора, ведь при двухполярном питании у него безопасный порог получался от +0.5V до -2.5V. Сдвинул вверх напряжение и тут такая приятная неожиданность, уровни на выходе компаратора теперь в диапазоне TTL! Так же немного изменил номиналы резисторов в цепи обратной связи ОР777, потому что добавил резистор 200k на вход вместе с диодами защиты. Изменил что бы суммарное общее сопротивления входа было 1Мом. Хочу использовать данный формирователь с щупом осциллографа в положении 1/10 как и задумал Леонид Иванович. С щупом в положении 1/10 получится исследовать сигнал до 10V, все что свыше хоть до 100 вольт тоже можно измерять например частоту но уже не получится его исследовать, так как диоды начнут его ограничивать. Больше делителей я в схему вводить не буду, так как вполне достаточно делителя щупа и по этому потребность в переключателе уровня отпала как и необходимость в переключателе уровня порога срабатывания. Схему и файлы моделирования прилагаю в архиве.
Скачать файл: Formirowatel2.1_cir.zip
Скачан раз: 18

(Отредактировано автором: 01 Апреля, 2021 - 10:00:14)

Evgenii724
  Отправлено: 01 Апреля, 2021 - 19:06:40
Post Id
Junior Member  (86)
Репутация: 0

Схема формирователя на AD8611. На схеме отсутствуют 2 постоянных резистора 1.8k включенные на крайних выводах переменного резистора с номиналом 1k (регулятор порога). Свободные выводы резисторов подтянуты к +5V и -5V соответственно. Упрощен узел для автопереключения каналов, он теперь переключается от перемычки на внешнем разъеме подключаемого прескалера.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Формирователь FC-510-1.png
Valeriy
  Отправлено: 02 Апреля, 2021 - 09:07:32
Post Id
Junior Member  (67)
Откуда: ОРЁЛ
Репутация: 0

Evgenii724 пишет:
Схема формирователя на AD8611. На схеме отсутствуют 2 постоянных резистора 1.8k включенные на крайних выводах переменного резистора с номиналом 1k (регулятор порога). Свободные выводы резисторов подтянуты к +5V и -5V соответственно. Упрощен узел для автопереключения каналов, он теперь переключается от перемычки на внешнем разъеме подключаемого прескалера.

Запустил в Miro-Cap 12 проверил вашу схему при входном U=40mV и F=100 MHz работает. Проверил работу формирователя от F=1 MHz до 100MHz все хорошо работает. Хотел проверить на низких частотах от F=10 Hz до 1 KHz что то не получилось. А вы проверяли как работает формирователь с изменением положения регулятора уровня Rtrig2 ?

(Отредактировано автором: 02 Апреля, 2021 - 09:35:59)

Evgenii724
  Отправлено: 02 Апреля, 2021 - 10:36:34
Post Id
Junior Member  (86)
Репутация: 0

Valeriy пишет:
Хотел проверить на низких частотах от F=10 Hz до 1 KHz что то не получилось. А вы проверяли как работает формирователь с изменением положения регулятора уровня Rtrig2 ?
У меня тоже не получается, я не знаю как в Micro-Cap 12 сделать анализ на таких низких частотах но уверен схема тут не причем. Проверял с изменением порога на выводе 2 AD8611 путем изменения напряжения в пределах от +1V до -1V с помощью источника напряжения. Можно так же изменять сопротивления резисторов которые стоят в обвязке этого переменного резистора и тоже добиться такого же результата. Это же элементарно.
Evgenii724
  Отправлено: 02 Апреля, 2021 - 18:15:33
Post Id
Junior Member  (86)
Репутация: 0

Печатная плата и схема формирователя на AD8611, файлы сделаны DipTrace V4.1.20. Экспериментальная плата, может будет работать, наверное нужно еще добавить защитные диоды (4 шт) с земли на вход компаратора потому что возможно при подаче питания с входного усилителя придет импульс с напряжением питания и компаратор выйдет со строя. Детали: SMD резисторы и конденсаторы 1206 размера, 2 реле TQ2-5V, компаратор AD8611, операционный усилитель OP777, амплитудный детектор AD8307, полевые транзисторы КП303Е, КП307Б, транзисторы BFR93 и BC857B.
Скачать файл: Формирователь_AD8611.zip
Скачан раз: 17

(Отредактировано автором: 04 Апреля, 2021 - 18:10:31)

Valeriy
  Отправлено: 02 Апреля, 2021 - 18:40:45
Post Id
Junior Member  (67)
Откуда: ОРЁЛ
Репутация: 0

Evgenii724 пишет:
Печатная плата и схема формирователя на AD8611, файлы сделаны DipTrace.

А какая версия ПО Dip-Trace ? Что то в редакторе схем и плат не хочет правильно работать. И выскакивает предупреждение?
Evgenii724
  Отправлено: 02 Апреля, 2021 - 19:43:35
Post Id
Junior Member  (86)
Репутация: 0

Valeriy пишет:
А какая версия ПО Dip-Trace
Последняя версия.
Valeriy
  Отправлено: 02 Апреля, 2021 - 20:08:30
Post Id
Junior Member  (67)
Откуда: ОРЁЛ
Репутация: 0

Evgenii724 пишет:
Последняя версия.

У меня 3-я версия - а она не совместима с 4 версией. Устанавливал 4 версию - но она работает некорректно с просмотрщиком программы 3D Gerber Viever ( в этой ПО можно плату со всех сторон просмотреть). Жалко что 4 версия некорректно работает Значит я не смогу ваши схемы и платы посмотреть.
grom
  Отправлено: 03 Апреля, 2021 - 17:44:31
Post Id
Newbie  (38)
Репутация: 0

Valeriy пишет:
Разобрал на работе недавно частотомер Ч3-63-3М (AT89S51, ALTERA-EPM7032SLC44-10) и что я там по входному формирователю увидел=
стоит полевик и транзистор pnp по входу и затем микросхема МС10116 и дальше 2 транзистора pnp преобразователя уровня ЭСЛ в TTL ....
А по каналу В стоит МС МВ506 ....

Это - интересно посмотреть!
Только ни какие радиолюбительские поделки в симуляторах - не интересны!
Хотелось-бы увидеть в чистом виде!
Спасибо!
Valeriy
  Отправлено: 05 Апреля, 2021 - 12:14:48
Post Id
Junior Member  (67)
Откуда: ОРЁЛ
Репутация: 0

В среде моделирования NATIONAL INSTRUMENTS - Electronics Workbench Corporation NI Multisim v14 смоделировал схему повторителя частотомера ЛИ +AD8055+AD8055 +AD8561
без фильтра ФНЧ Что бы получить широкую полосу пропускания нужно соединить в каскадном соединении двух однотипных операционных усилителей. Первый усилитель с К=2
определяет смещение нуля всей каскадной схемы. Для этого выбираем К=2 что бы смещение было маленьким и полоса как можно больше F=100MHz по датащиту на AD8055. Второй усилитель с К=2 позволит получить расширенную полосу пропускания. Общий К=4
Получились такие результаты- при входном напряжении U=42mV и частоте F= 100MHz компаратор стабильно работает. Проверил на частотах от F=1KHz до F=100MHz . Результаты в файле моделирования.
Ну я думаю надо теперь проверить на макете и разработать печатную плату. Кто хочет может попробовать. Что бы схема работала на больших частотах нужно применить более быстродействующий компаратор.

Переработал схему и получил улучшенные результаты моделирования. При входном сигнале U=30 mV и частоте F=100 MHz компаратор работает устойчиво. Проверил от F=1KHz до F=100MHz Обновил файл моделирования. Посмотрите получается хорошая схема. Можно использовать фильтр ФНЧ. Схема получилась анологичная как у Лионида Ивановича. С минимум добавленных компонентов получились хорошие результаты.
Скачать файл: AD8055_AD8055_AD8561_NEW.zip
Скачан раз: 31

(Отредактировано автором: 06 Апреля, 2021 - 20:15:39)

Valeriy
  Отправлено: 08 Апреля, 2021 - 16:15:41
Post Id
Junior Member  (67)
Откуда: ОРЁЛ
Репутация: 0

Разработал плату для схемы повторителя частотомера ЛИ +AD8055+AD8055 +AD8561
Плату кто хочет может переделать под свои комплектующие.
Получилась не плохая схема формирователя. Осталось протестировать схему в железе. Кто хочет может попробовать. Результаты кто сделает просьба опубликовать. Удачи.
Скачать файл: 8055_8055_BF_NEW.zip
Скачан раз: 23

(Отредактировано автором: 08 Апреля, 2021 - 16:42:51)

Страниц (3): « 1 2 [3]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
« Общие вопросы проектирования электроники »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
UaExBB Style

[Script Execution time: 0.029]     [ Gzip Disabled ]