diod.club diod.club
Проектирование, изготовление, ремонт и обслуживание электроники
 Помощь   


 Страниц (1): [1]   

> Описание: Вопросы по УМЗЧ ВВ и Регулятору громкости и тембра Н. Сухова и др.
Victor_P.
  Отправлено: 12 Марта, 2021 - 11:43:15
Post Id
Junior Member  (67)
Откуда: Хорол, Україна
Репутация: 1

Доброго времени суток всем.

Опять (уже 3й раз) захотелось таки собрать (не просто начать и бросить как первые два раза, а довести до ума) УМЗЧ ВВ Николая Сухова, а также его регулятор громкости и тембра.
Недельное штудирование интернета в поисках версии на современной компонентной базе больше запутало, чем дало ответов. Версий много, какие из них нормальные, а какие "я у мамы инженер" понять сложно. Сам же Николай в интервью говорит, что схема с журнала Радио №6/7 1989 актуальна до сих пор (ну кроме известной ошибки на схеме с подключением подстроечника R32). Но в любом случае та схема мне не совсем подходит, так как хочестя собрать на современных компонентах.
Отсюда вопросы:
-есть ли нормальные актуальные схемы на современных компонентах и где их мскать?;
-есть ли аналогичные по характеристикам (очень интересует не только коэффициенты искажений, мощность, частотный диапазон, но и демпинг-фактор) УМЗЧ пригодные для повторения?;
-что собрать в качестве темброблока (регулятора громкости и тембра).

Может кто в курсе развития этой кострукции, собирал, просто владеет информацией,- буду рад выслушать всех.
Очень интересует мнение Леонида Ивановича как автора PA-9000, PA-2020, PA-8000. Кстати, Леонид Иванович, Вы довольно таки кардинально изменили выходной каскад схемы Николая, применив параллельно включенные транзисторы и соотв. схему для их раскачки, хотя сам Николай без особого энтузиазма относится к таким решениям. Ваше решение было вызвано принципиальным улучшением конструкции, или это было сделано для обеспечения нормальной работы усилителя на тех транзисторах, что применяли Вы?
В общем, надеюсь что вопросов у меня будет еще много и что-то из этого таки выйдет.

Сейчас более конкретные вопросы по темброблоку.
1. Насколько хорош оригинальный регулятор громкости и тембра Н. Сухова, опубликованный в Радио №10 за 1990 год? Может есть схемы поинтереснее.
2. Хочу выбросить возможность отключаемой тонкомпенсации (или не нужно этого делать?, тогда чем заменить К547КП1?, SSM2404 в продаже не найти), но при этом немного уменьшить ее глубину, для этого, как я понимаю, нужно вместо ключей поставить резисторы, шунтирующие С4,С6,С17,С18. Как их рассчитать?
3. Что делают (зачем нужны) корректирующие(?) емкости в обвязке К157УД2? Я так понимаю, они связаны с частотой работы этих ОУ. Если я собираюсь использовать ОУ, которые не требуют их применения (3шт OPA1602 или 2шт OPA1604) то и ладно или так не получиться и нужно искать другие ОУ с корректирующие цепями?
4. Потенциометры, которые сейчас можно купить есть только "стандартных" номиналов, а именно 5К, 10К, 20К, 50К и 100К. Соответственно для баланса пойдет 20К нормально, остальные придется ставить 10К (или тоже 20К), что при этом необходимо будет пересчитать?
5. Можно ли регулировку баланса (R21) сделать сдвоенным регулятором, подключив при этом один канал на левый вывод R21.1 и ползунок, а другой соответственно на правый вывод R21.2 и ползунок?

Для начала пока все, и так много буков написал Улыбка
Леонид Иванович Администратор
  Отправлено: 18 Марта, 2021 - 20:16:01
Post Id
Super Member  (852)
Откуда: Minsk
Репутация: 35

Victor_P. пишет:
-есть ли нормальные актуальные схемы на современных компонентах и где их мскать?;


Версий УМЗЧ ВВ появилось много, но я подробно не разбирался с их схемотехникой.

Victor_P. пишет:
-есть ли аналогичные по характеристикам (очень интересует не только коэффициенты искажений, мощность, частотный диапазон, но и демпинг-фактор) УМЗЧ пригодные для повторения?;


Мое мнение, что начиная с некоторого уровня УМЗЧ перестает влиять на звучание. УМЗЧ ВВ обладает этим уровнем. Собирать что-то лучшее по объективным характеристикам особого смысла нет - ничего не поменяется. В свое время собирал классический УМЗЧ ВВ по схеме 89-го года, сейчас у меня используется УМЗЧ ВВ 2001. Никакой разницы по звучанию у этих версий я не заметил.

Victor_P. пишет:
-что собрать в качестве темброблока (регулятора громкости и тембра).


Свое мнение по поводу темброблока я высказал в схеме PA-8000. Там самый что ни есть классический темброблок с регуляторами в ОС. Регулятор громкости - классический переменник. Тонкомпенсации, конечно, не хватает, сейчас бы ее сделал.

Victor_P. пишет:
Леонид Иванович, Вы довольно таки кардинально изменили выходной каскад схемы Николая, применив параллельно включенные транзисторы и соотв. схему для их раскачки, хотя сам Николай без особого энтузиазма относится к таким решениям.


Когда-то эти усилители продавались в виде набора, было страшновато за выходные транзисторы - они на пределе ОБР. Ну и еще при больших токах хотелось не так сильно терять усиление. Для домашнего использования, конечно, нет никакой разницы, два транзистора в параллель, или один. Но и вреда от них тоже нет, два - это еще терпимый рост емкости. Вообще, моя схема публиковалась в "Радиохобби", она была одобрена Н. Суховым, выходной каскад в частности. Самая последняя моя версия схемы - это PA-2021. Все изменения в ней тоже обсуждались с Н. Суховым, у меня даже сохранилась переписка. Изменения там следующие:
1. Для поддержания нуля не используются входы балансировки основного ОУ. Это позволяет использовать большее количество разных ОУ, а судя по моделированию, еще уменьшает шумы. И ОУ интегратора работает в нормальном режиме, а не вблизи насыщения, как было раньше.
2. Изменен номинал в интеграторе, чтобы устранить паразитный подъем АЧХ вблизи 10 Гц.
3. Добавлены резисторы в базы выходных транзисторов, добавлены емкости между базами.
Из схемы PA-2020 унаследовано включение реле с использованием дополнительной цепочки ОС на нормально-замкнутые контакты, двухполюсник термокомпенсации с отдельной регулировкой падения и коэффициента (что совместно с конструктивом, где все транзисторы на общем радиаторе, дает очень хорошую стабилизацию тока покоя), защита с выборкой максимального тока выходных транзисторов, ну и элементная база обновлена.

Victor_P. пишет:
1. Насколько хорош оригинальный регулятор громкости и тембра Н. Сухова, опубликованный в Радио №10 за 1990 год? Может есть схемы поинтереснее.


Нормальный, но мне больше по душе классическая схема.

Victor_P. пишет:
2. Хочу выбросить возможность отключаемой тонкомпенсации (или не нужно этого делать?, тогда чем заменить К547КП1?, SSM2404 в продаже не найти), но при этом немного уменьшить ее глубину, для этого, как я понимаю, нужно вместо ключей поставить резисторы, шунтирующие С4,С6,С17,С18. Как их рассчитать?


Я бы оставил. Вариантов ключей есть множество. Самый аудиофильский - реле. Можно применить дискретные JFET, можно ключи серий ADG.

Victor_P. пишет:
3. Что делают (зачем нужны) корректирующие(?) емкости в обвязке К157УД2? Я так понимаю, они связаны с частотой работы этих ОУ. Если я собираюсь использовать ОУ, которые не требуют их применения (3шт OPA1602 или 2шт OPA1604) то и ладно или так не получиться и нужно искать другие ОУ с корректирующие цепями?


Есть ОУ с внутренней коррекцией, им емкости не нужны. Есть с внешней, тогда емкость выбирается в зависимости от используемого усиления. Сегодня проще всять ОУ с внутренней коррекцией и забыть о емкостях.

Victor_P. пишет:
4. Потенциометры, которые сейчас можно купить есть только "стандартных" номиналов, а именно 5К, 10К, 20К, 50К и 100К. Соответственно для баланса пойдет 20К нормально, остальные придется ставить 10К (или тоже 20К), что при этом необходимо будет пересчитать?


Резисторы - пропорционально, конденсаторы - обратно пропорционально.

Victor_P. пишет:
5. Можно ли регулировку баланса (R21) сделать сдвоенным регулятором, подключив при этом один канал на левый вывод R21.1 и ползунок, а другой соответственно на правый вывод R21.2 и ползунок?


Можно.
Victor_P.
  Отправлено: 18 Марта, 2021 - 21:50:18
Post Id
Junior Member  (67)
Откуда: Хорол, Україна
Репутация: 1

Леонид Иванович, спасибо.
Леонид Иванович пишет:
Свое мнение по поводу темброблока я высказал в схеме PA-8000. Там самый что ни есть классический темброблок ... Тонкомпенсации, конечно, не хватает, сейчас бы ее сделал.
Вот из-за нее (тонкомпенсации) именно Суховский и хочу.
Был еще вариант сделать методом реверс-инжиниринга клон регулятора тембра и громкости из CambridgeAudio CXA60, но врядли в этом есть большой смысл.
Отключение тонкомпенсации оставлю, но сделаю на миниатюрных реле типа RY-12W-K.
Теперь опять вопросы, без них никак.
1. Сейчас у всех современных источников стандартный размах выходного сигнала 2V RMS, соответственно хочу выбросить входной каскад (DA1.1, DA2.1), реглятор баланса мне не нужен плюс избавлюсь от лишнего источника шумов. Если я правильно посчитал, то Ку этого каскада около 6.4, а общий Ку оставшейся схемы 0,83. Таким образом, чтоб получить из 2В на входе 0.8В на выходе, нужно еще где-то поставить делитель на 2 (с учетом усиления 0,83). Вопрос где и какой? На самом выходе резисторный или изменить усиление каскада на DA3.1 резистором R18? Или третий вариант. В Вашем РА-8000 Ку каскада регулятора тембра равен 1. Можно использовать его, а делитель поставить перед ним? Тогда сама-собой решается задача по вводу режима DIRECT.
2. Как лучше отрезать входной каскад? Оставить все, начиная с С3? Куда поставить R1, сразу перед С3? Или есть нюансы?
3. Насколько сильно улучшаться (и улучшаться ли) параметры регулятора, если применить ОУ с полевиками на входе, с учетом того, что при однаковой стоимости такие ОУ сильнее шумят?

Леонид Иванович пишет:
Самая последняя моя версия схемы - это PA-2021.
А где ее можно посмотреть? В проектах есть только РА-2020.

И еще вопрос по трансформатору(ам) для УМ. Насколько критично применять 2 трансформатора? Нигде не видел какое напряжение должно быть у вторичек, только формула для тока. Исходя из +-45В выпрямленного, вторички должны быть по 32-33В, так? Ток не меньше 5А, лучше 6А? Выходит около 2х400Вт или 1х800Вт.
Леонид Иванович Администратор
  Отправлено: 19 Марта, 2021 - 07:06:29
Post Id
Super Member  (852)
Откуда: Minsk
Репутация: 35

Victor_P. пишет:
Вот из-за нее (тонкомпенсации) именно Суховский и хочу.


Ради тонкомпенсации совсем не обязательно собирать эту схему. Примеров схем полно, прикрепил одну из схем.

Victor_P. пишет:
1. Сейчас у всех современных источников стандартный размах выходного сигнала 2V RMS


Сейчас модно слушать несовременные источники - винил, магнитофоны. Поэтому входной уровень лучше оставить прежний. А для входа CD можно просто добавить на вход делитель.

Victor_P. пишет:
2. Как лучше отрезать входной каскад? Оставить все, начиная с С3? Куда поставить R1, сразу перед С3? Или есть нюансы?


Входной каскад тут нужен в любом случае, чтобы получить низкое сопротивление перед РГ. Если усиление не надо, то первый каскад можно сделать в виде повторителя.

Victor_P. пишет:
3. Насколько сильно улучшаться (и улучшаться ли) параметры регулятора, если применить ОУ с полевиками на входе, с учетом того, что при однаковой стоимости такие ОУ сильнее шумят?


Слишком общий вопрос. Надо сравнивать конкретные типы ОУ.

Victor_P. пишет:
А где ее можно посмотреть? В проектах есть только РА-2020.


Добавил сюда.

Victor_P. пишет:
Насколько критично применять 2 трансформатора?


Хуже не будет, но можно и один. С одним трансформатором сложнее бороться с земляной петлей, нельзя будет разносить далеко входные разъемы.

Victor_P. пишет:
Нигде не видел какое напряжение должно быть у вторичек, только формула для тока. Исходя из +-45В выпрямленного, вторички должны быть по 32-33В, так? Ток не меньше 5А, лучше 6А? Выходит около 2х400Вт или 1х800Вт.


Зависит от желаемой выходной мощности. Делал вариант с питанием 45 В, делал и 56 В. Мощность трансформатора не надо считать "в лоб", средний потребляемый ток будет значительно ниже. Про трансформатор для усилителя можно прочитать в статье С. Агеева "Радио" 12-1999.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Loudness.gif
Victor_P.
  Отправлено: 19 Марта, 2021 - 11:31:48
Post Id
Junior Member  (67)
Откуда: Хорол, Україна
Репутация: 1

Леонид Иванович пишет:
Сейчас модно слушать несовременные источники - винил, магнитофоны.
"модно", "винил" и "магнитофоны" это вообще не про меня. У меня есть пара источников с выходом 2V RMS, основной ЦАП и выход преамп из ресивера. Никакого винила и пр., поэтому делитель будет на всю схему, вопрос лишь в том, где его лучше поставить.

Леонид Иванович пишет:
Слишком общий вопрос. Надо сравнивать конкретные типы ОУ.
Например биполярники OPA1611, OPA1612, OPA1602, полевики OPA134, OPA189, OPA2132, OPA2134, а также OPA827, OPA828, но у них цены совсем не гуманные.

Регулятор тембра будет скорее всего Ваш, с регулятором громкости пока непонятно. Моих познаний не хватает, чтобы понять какой вариант лучше, активный (Сухова) или пассивный (Ваш пример).
(Добавление)
Немного помикрокапил:
- пассивный регулятор из примера Леонида Ивановича:

- активный регулятор Сухова с тонкомпенсацией:

- активный регулятор Сухова с шунтирующими R319, R320 резисторами тонкомпенсации:


- активный регулятор Сухова с шунтирующими R319, R320 резисторами тонкомпенсации по 4ю7кОм:


С резисторами по 4.7кОм вродь ничего так получается, но регулировка громкости у Сухова маловата.
(Добавление)
Моделировал дальше в микрокапе и застрял.
Регулятор тембра сам по себе (что Сухова, что Леонида Ивоновича) моделируется отлично:

Регулятор громкости тоже:

Но вот вместе работать не хотят
При определенных значениях регулятора громкости симулятор сходит с ума:

Установил, что сходит с ума регулятор громкости, причем с включенной тонкомпенсацией таких глюков меньше, а с отключенной больше. Хочется знать, что это? Некорректная работа симулятора или действительно что-то не так со схемой.

(Отредактировано автором: 06 Апреля, 2021 - 21:18:47)

Леонид Иванович Администратор
  Отправлено: 30 Марта, 2021 - 22:47:53
Post Id
Super Member  (852)
Откуда: Minsk
Репутация: 35

Victor_P. пишет:
"модно", "винил" и "магнитофоны" это вообще не про меня. У меня есть пара источников с выходом 2V RMS


Эти источники возвращаются ко всем, кто хоть немного увлекается аудио. Поэтому лучше сразу сделать так, чтобы их подключение не вызвало проблем в дальнейшем. Делитель проще всего поставить на самом входе, он будет определять входное сопротивление, а за ним уже есть буфер.

Victor_P. пишет:
Например биполярники OPA1611, OPA1612, OPA1602, полевики OPA134, OPA189, OPA2132, OPA2134, а также OPA827, OPA828, но у них цены совсем не гуманные.


Из биполярных еще можно обратить внимание на LME49720, ну и классику 5532, 5534 тоже можно применить. Из полевых наиболее популярен, наверное, OPA2134. Если импеданс входных цепей высокий, тогда для получения низких шумов нужны полевые ОУ. Импеданс будет определяться выбранными номиналами регуляторов и желаемыми номиналами разделительныйх емкостей. Надо для каждого конкретного случая считать шумы, взяв из даташитов шумовое напряжение и шумовой ток для каждого ОУ. Слишком низкий импеданс может привести к росту гармоник, тут тоже надо смотреть параметры конкретных ОУ - зависимость искажений от сопротивления нагрузки. В общем, это типичная задача оптимизации.

Victor_P. пишет:
Моих познаний не хватает, чтобы понять какой вариант лучше, активный (Сухова) или пассивный (Ваш пример).


Мне активный не нравится тем, что регулировка не с нуля. Хотя с точки зрения шумов и искажений он предпочтителен. Но я такие никогда не применяю, просто делаю тонкомпенсацию обычному регулятору. Приведенный пример тонкомпенсации не единственный, схемы можно надергать из схем промышленной аппаратуры. Я обычно сам подбираю цепочки компенсации в симуляторе по желаемому семейству кривых. Так делал, в частности, для переносных магнитол.

Victor_P. пишет:
Но вот вместе работать не хотят


Вроде, это не связанные между собой блоки. Можно вместе не моделировать.
Victor_P.
  Отправлено: 31 Марта, 2021 - 11:54:17
Post Id
Junior Member  (67)
Откуда: Хорол, Україна
Репутация: 1

Леонид Иванович пишет:
...Делитель проще всего поставить на самом входе, он будет определять входное сопротивление, а за ним уже есть буфер.

Наверное так и сделаю на блоке входов, одни оставлю 1:1, другие 1:2.5. Хотя думал сделать делитель (пересчитать R1C1R2C2) на входе УМ, он при этом еще и шумы регулятора тембра уменьшил бы.

Цитата:
Из биполярных еще можно обратить внимание на LME49720, ну и классику 5532, 5534 тоже можно применить. Из полевых наиболее популярен, наверное, OPA2134.
OPA2134 это ж тот-же OPA134 только на 2 канала, довольно старый ОУ, сама TI предлагает вместо него в новых конструкциях использовать OPA1656. Биполярники 5532 у меня есть, но они тоже старые, те-же OPA1612, OPA1602 вродь как лучше по всем параметрам.

Цитата:
Мне активный не нравится тем, что регулировка не с нуля. Хотя с точки зрения шумов и искажений он предпочтителен...
Пока остановился на активном с резистором 100кОм, в симуляторе все срослось.
Глюки микрокапа победил - увеличил сопротивление источника с 1мОм до 1-3кОм и все стало нормально. И питание ОУ до +-12В уменьшил.

Сейчас в симуляторе все красиво:
без ТК, тембры 0:

ТК, тембры 0:

без ТК, тембры min/max:

ТК, тембры min/max:


Еще вопрос. При подключении данного темброблока к УМ по идее С12 не нужен, так? В УМ есть свой С1. По крайней мере в симуляторе без него лучше (фаза не так уходит).
Леонид Иванович Администратор
  Отправлено: 31 Марта, 2021 - 17:18:11
Post Id
Super Member  (852)
Откуда: Minsk
Репутация: 35

Victor_P. пишет:
Хотя думал сделать делитель (пересчитать R1C1R2C2) на входе УМ, он при этом еще и шумы регулятора тембра уменьшил бы.


Поэтому я в своем усилителе ставил РГ после РТ.

Так делает и Douglas Self, у него есть хорошая статья "A low-noise preamplifier with variable-frequency tone controls", найти ее несложно. Вообще, в таком деле очень поможет книжка "Small Signal Audio Design".

А еще я в усилителе нормировал входные сигналы для каждого входа сдвоенными подстроечниками на задней панели, чтобы РТ работал всегда на постоянном уровне сигнала, а громкость не прыгала при переключении входов.

Victor_P. пишет:
OPA2134 это ж тот-же OPA134 только на 2 канала, довольно старый ОУ, сама TI предлагает вместо него в новых конструкциях использовать OPA1656.


Новых хороших ОУ полно, но цена обычно высокая. А даст ли заметное на слух улучшение применение новых ОУ - еще большой вопрос. Есть достаточный уровень качества, выше которого подниматься смысла нет. И он достигается на ОУ типа 2134 или 5532/34.

Victor_P. пишет:
Биполярники 5532 у меня есть, но они тоже старые, те-же OPA1612, OPA1602 вродь как лучше по всем параметрам.


Лучше, но намного дороже. И не сказать, что по всем. Шумовой ток, например, в 2.4 раза у новых выше.

Victor_P. пишет:
Еще вопрос. При подключении данного темброблока к УМ по идее С12 не нужен, так? В УМ есть свой С1.


Можно без него. Хотя обычно на выходе предварительного усилителя разделительную емкость ставят. Мало ли какой УМ подключат, может УПТ. Или ставят интегратор для поддержания на выходе нуля, что с точки зрения АЧХ примерно одно и то же.
Victor_P.
  Отправлено: 01 Апреля, 2021 - 10:39:54
Post Id
Junior Member  (67)
Откуда: Хорол, Україна
Репутация: 1

Леонид Иванович пишет:
Поэтому я в своем усилителе ставил РГ после РТ.
Блин, а так можно было? Шок

Цитата:
А еще я в усилителе нормировал входные сигналы для каждого входа сдвоенными подстроечниками на задней панели
Да, я видел это решение в РА-8000.

Цитата:
Шумовой ток, например, в 2.4 раза у новых выше.
Пересмотрел все характеристики, это единственный параметр, который хуже в новых ОУ, все остальные намного лучше. И в связи с этим можно перефразировать Ваше высказывание относительно новых ОУ: "А даст ли заметное на слух ухудшение этого параметра - еще большой вопрос. Есть достаточный уровень качества, выше которого подниматься смысла нет." Вчера разобрался как в микрокапе подключать библиотеки производителя, так что поиграюсь еще немного на "правильных" моделях ОУ.
Вообще, какой должен быть минимальный уровень обеих шумов (nV/√Hz, pA/√Hz), чтоб на них не обращать внимания, а также скорости нарастания выходного сигнала?

Еще пара вопросов по схеме и буду завязывать, пора уже начинать что-то делать Улыбка
1. Входной буфферный каскад можно так и отавить или добавить резистор 150к с обратной связи на землю?
2. Отключение тонкомпенсации релюхой позволило отключать тонкомпенсацию полностью, т.е. убрать не отключаемый в оригинальной схеме под'ём на ВЧ. Но при этом С5 одной ногой будет висеть в воздухе. Это полохо?

3. В буфферном каскаде лучше применять свой ОУ в каждом канале или можно один двухканалый? Существенного проникновения сигналов между каналами не будет?

(Отредактировано автором: 01 Апреля, 2021 - 10:42:53)

Леонид Иванович Администратор
  Отправлено: 03 Апреля, 2021 - 16:12:09
Post Id
Super Member  (852)
Откуда: Minsk
Репутация: 35

Victor_P. пишет:
Вообще, какой должен быть минимальный уровень обеих шумов (nV/√Hz, pA/√Hz), чтоб на них не обращать внимания


Обращать внимание всегда придется. От этих параметров зависит шум на выходе усилителя. Влияние шумового тока тем больше, чем выше импеданс в цепях входов ОУ. Для одной схемы лучше подойдет биполярный ОУ с низким e_шума, для другой нужен полевой ОУ с низким i_шума. Для каждой конкретной схемы надо считать шум с разными ОУ, затем сравнивать.

Victor_P. пишет:
а также скорости нарастания выходного сигнала?


Для синуса максимальная скорость нарастания равна 2*pi*f*A, для желаемой амплитуды сигнала можно посчитать необходимую скорость нарастания. Напрмиер, для передачи синуса 20 кГц амплитудой 10 В нужна скорость нарастания чуть выше 1 В/мкс. Для современных ОУ обычно скорость нарастания проблемой не является.

Victor_P. пишет:
1. Входной буфферный каскад можно так и отавить или добавить резистор 150к с обратной связи на землю?


Не понял, зачем резистор. Почему выбран OPA189? Это же zero-drift, внутри происходит коммутация для коррекции нуля с некоторой частотой, для аудио такие обычно не применяют.

Victor_P. пишет:
2. Отключение тонкомпенсации релюхой позволило отключать тонкомпенсацию полностью, т.е. убрать не отключаемый в оригинальной схеме под'ём на ВЧ. Но при этом С5 одной ногой будет висеть в воздухе. Это полохо?


Можно добавить резистор несколько МОм, который влиять на АЧХ не будет, но зафиксирует потенциал этой точки. Хотя на практике тут вряд ли будут проблемы и без него. Могут быть щелчки при переключении, но емкость малькая, вряд ли они будут заметны.

Victor_P. пишет:
3. В буфферном каскаде лучше применять свой ОУ в каждом канале или можно один двухканалый? Существенного проникновения сигналов между каналами не будет?


Можно сдвоенный, связь между половинками незначительная.
Victor_P.
  Отправлено: 05 Апреля, 2021 - 16:06:50
Post Id
Junior Member  (67)
Откуда: Хорол, Україна
Репутация: 1

Леонид Иванович пишет:
Не понял, зачем резистор. Почему выбран OPA189?
OPA189 просто на этом скрине, я их там больше десятка всяких пробовал, смотрел как будут характеристики меняться. По факту в симуляторе в этом месте они все одинаково себя ведут. Передаточная функция только отличается.
Резистор, чесно, не знаю зачем. Когда-то где-то видимо читал, что по обеим входам нужны одинаковые резисторы на землю, во всяком случае такая инфа в голове отложилась. Видимо или не то читал или не так понял.

Тут еще вопрос возник, если сделать переключаемый Ку:

то достаточно просто замыкать R323, т.е. оставить R323,Switch5,R322
или нужно переключать, т.е. оставить R323,Switch5,R324? Я склоняюсь к первому варианту (просто замыкать R323).

И по поводу номиналов резисторов в делителе. Исходя из чего их выбирают. Т.е. можно ж поставить 640кОм и 150кОм, а можно 64кОм и 15кОм. Результат будет одинаковым, но на чем-то это ж скажеться. Или нет? Сама TI в своих справочных материалах говорит, что:
"It should also be noted, that the gain is based on the ratio of the resistors, not their actual values. This means that the designer can choose from a wide range of values, within certain practical limits.
However, if the values of the resistors are too low, a great deal of current is required from the op amp output for proper operation. This causes excessive power dissipation in the op amp itself, which has many disadvantages. The increased dissipation leads to self-heating of the chip, which can cause a change in the dc characteristics of the op amp itself. Also, the heat generated can eventually cause the junction temperature to rise above 150°C, the commonly accepted maximum limit for most semiconductors...
From a practical sense, resistors below 10Ω and above 1MΩ are more difficult to procure, especially if precision resistors are required."

Т.е. разницы никакой в указанных пределах, но если у Вас есть какая-то информация про это, интересно было б её узнать.
Леонид Иванович Администратор
  Отправлено: 06 Апреля, 2021 - 10:40:31
Post Id
Super Member  (852)
Откуда: Minsk
Репутация: 35

Victor_P. пишет:
где-то видимо читал, что по обеим входам нужны одинаковые резисторы на землю


В основном такую рекомендацию дают для ОУ с биполярным входным каскадом. У таких ОУ есть заметный входной ток (input bias current), который создает на резисторах падение. Это падение прикладывается ко входам ОУ, что приводит к появлению постоянного смещения на выходе, причем усиленного, если этот ОУ работает с усилением. Когда резисторы одинаковые, тогда падения друг друга компенсируют. Эта компенсация не совсем точная, потому что у ОУ входные токи не совсем одинаковые (input offset current). Поэтому смещение из-за входного тока все равно будет появляться, даже с одинаковыми резисторами. Чем они меньше, тем меньше смещение. Для ОУ с полевыми транзисторами на входе, можно считать, входного тока нет, там ограничений по резисторам нет. Вернее, они тоже есть, но по другим соображениям.

Victor_P. пишет:
Тут еще вопрос возник, если сделать переключаемый Ку:


Зависит от того, что хотите получить. Если замыкаете R323, получаете Ку = 1. Если он разомкнут и есть только R322, получаете Ку = 5.27. Если еще подключается R324, получаете Ку = 9.53.

Victor_P. пишет:
И по поводу номиналов резисторов в делителе. Исходя из чего их выбирают. Т.е. можно ж поставить 640кОм и 150кОм, а можно 64кОм и 15кОм. Результат будет одинаковым, но на чем-то это ж скажеться. Или нет?


Есть несколько аспектов. Для биполярных ОУ я уже написал - разница сопротивлений приведет к появлению смещения, высокие номиналы - тоже. Для полевых ОУ на смещение резисторы влиять не будут. Второй аспект - шумы. У биполярных ОУ есть шумовая составляющая входного тока, которая создает на резичсторах шумовое падение напряжения. Оно прикладывается к входу. Чем меньше резистор, тем меньше шум. Опять же, у полевого ОУ такого практически нет. Третий аспект - паразитные емкости. Когда резисторы большие, они начинают влиять сильней и искажают АЧХ. Для ВЧ-усилителей вообще это может привести к генерации. Четвертый аспект - если вход ОУ работает от источника с высоким выходным сопротивлением (например, от высокоомного делителя), то из-за нелинейности входного тока ОУ растут искажения. Для полевых ОУ такого нет, но есть другое - там есть нелинейная зависимость входной емкости от синфазного входного напряжения (для неинвертирующего усилителя - это входной сигнал), в результате тоже растут искажения. Пятый аспект - искажения растут при уменьшении сопроивления нагрузки ОУ. Тут разные ОУ ведут себя по-разному, для одних желательно нагрузка 10 кОм и выше, другие нормально работают даже на 600 Ом. Ну а практически резисторы делителя для усилителей в аудио выбирают в пределах 5 - 50 кОм.
Victor_P.
  Отправлено: 16 Апреля, 2021 - 09:43:59
Post Id
Junior Member  (67)
Откуда: Хорол, Україна
Репутация: 1

Что-то сделал.
Вот ссылка на pdf с проектом и с 3D. В 3D можно поотключать ненужное и более нагляно увидеть разводку дорожек.
Старался сделать разводку "земли" (да собственно всего) правильно, но если что-то можно улучшить, напишите, буду очень благодарен.

Скриншот с 3Д вида в адоб ридере
Леонид Иванович Администратор
  Отправлено: 16 Апреля, 2021 - 17:53:04
Post Id
Super Member  (852)
Откуда: Minsk
Репутация: 35

Выглядит нормально.
Victor_P.
  Отправлено: 16 Апреля, 2021 - 21:41:45
Post Id
Junior Member  (67)
Откуда: Хорол, Україна
Репутация: 1

Ок, спасибо.
Ушла китайцам в производство.

(Добавление)
Поехали дальше.
УМ, остановился на PA-2021.

Вопросы по транзисторам:
- 2N5401, 2N5551 - вопросов нет;
- КТ973А - чем можно заменить? Из того, что нашел 2N6036G, MJE702G, BD678, TIP105. У первых 2х напряжение насыщения КЭ больше, наиболее подходит TIP105, только у него корпус другой (ТО-220), но это не проблема;
- BD140, 2SC5200, 2SA1943 - вопросов нет;
- 2SC3298, 2SA1306 недоступны, нашел на замену TTC004B, TTA004B - пойдут?
- 2SC3502(2SC3503), 2SA1380(2SA1381) недоступны, но есть KSC3503, KSA1381, вродь все то-же.

2SC5200, 2SA1943 в продаже есть сразу пара. Лучше так и брать или без разницы, можно отдельно?

Леонид Иванович, в Ваших схемах на РА-9000 и РА-2020 (файлы pa9000.pdf, pa-2020_sch.pdf) ошибка - транзистор VT8 PNP указан как KT972A, хотя он NPN. Скорее всего там должен быть КТ973А.

Вопросы по конденсаторам:
Все, что подписаны как FILM нужны пленочные (лучше полипропилен), все остальные керамика C0G, так?

Вопросы по ОУ:
Требования к U1 такие-же как к буфферному в регуляторе тембра? Кстати, чем так примечателен именно AD744? Он у Вас из схемы в схему кочует, у Жуковского тоже он.
Требования к U3 - полевики на входе, поменьше напр. смещения, шумы и скорость как получится, так?
Требования к U2 - малое напр.смещения, остальное не важно, правильно?

(Отредактировано автором: 25 Апреля, 2021 - 22:22:52)

Victor_P.
  Отправлено: 29 Апреля, 2021 - 08:20:48
Post Id
Junior Member  (67)
Откуда: Хорол, Україна
Репутация: 1

Еще вопросы.
Резисторы:
R5-R8 - почему в схеме по 2 резистора на плечо по 2Вт? Там-же ток что-то около 20мА, т.е. одного резистора на 1,6кОм 1Вт достаточно, ну для запаса пусть 2Вт.
Эмиттерные резисторы выходниых транзисторов обязательно должны быть 0,33Ом или можно меньше,- 0.3, 0.25, 0.2?

Светодиод VD3 можно использовать вообще любой или есть требования к If, Vf?

Операционники:
U2 - OPA191, U3 - OPA192 можно использовать или опять пальцем в небо попал с выбором?

В pa-2120_sch.pdf опечатка, оба ОУ U2 и U3 подписаны как U3.


(Добавление 30.04.2021)
OP177GS и AD711JRZ в продаже нашел, но все-же хотелось бы услышать мнение о OPA191, OPA192.

(Отредактировано автором: 30 Апреля, 2021 - 14:18:50)

Леонид Иванович Администратор
  Отправлено: 09 Мая, 2021 - 00:02:43
Post Id
Super Member  (852)
Откуда: Minsk
Репутация: 35

Почему-то не приходят уведомления ни на ЛС, ни на посты в теме.

Victor_P. пишет:
- КТ973А - чем можно заменить? Из того, что нашел 2N6036G, MJE702G, BD678, TIP105. У первых 2х напряжение насыщения КЭ больше, наиболее подходит TIP105, только у него корпус другой (ТО-220), но это не проблема;


Можно поставить не составной транзистор, если поменять делитель в базе, чтобы смещение получить прежнее. Теперь бы так и сделал. Из составных пойдет любой, напряжение насыщения тут не играет роли. Аналогом, вроде, является BD876.

Victor_P. пишет:
- 2SC3298, 2SA1306 недоступны, нашел на замену TTC004B, TTA004B - пойдут?
- 2SC3502(2SC3503), 2SA1380(2SA1381) недоступны, но есть KSC3503, KSA1381, вродь все то-же.


Вроде, все примененнные транзисторы не дефицит. Если чего-то нет, можно заменить. Надо смотреть на максимальное напряжение, ток, мощность, граничную частоту и корпус. Сам я давно не в теме усилителей мощности, не в курсе, что сейчас модно ставить. Можно посмотреть какие-нибудь популярные схемы на предмет того, что там стоит.

Victor_P. пишет:
2SC5200, 2SA1943 в продаже есть сразу пара. Лучше так и брать или без разницы, можно отдельно?


Даже в старые времена было много подделок этих транзисторов. Для наборов усилителей покупали в несколько раз дороже, чем на рынке. Подбор в пары обычно не требовался, с этим и так все было хорошо.

Victor_P. пишет:
ошибка - транзистор VT8 PNP указан как KT972A, хотя он NPN.


Да, знаю. Когда-то уже правил, но версии файлов путаются, плюнул. Сегодня этот усилитель уже мало кому интересен, нет смысла приводить схемы в идеал.

Victor_P. пишет:
Все, что подписаны как FILM нужны пленочные (лучше полипропилен), все остальные керамика C0G, так?


Да. Пленочные пойдут и лавсан.

Victor_P. пишет:
Кстати, чем так примечателен именно AD744?


В то время было не так много подходящих ОУ. AD744 по всем параметрам подходил, схема была скорректирована под него. При замене этого ОУ придется подобрать снова частотную коррекцию.

Victor_P. пишет:
R5-R8 - почему в схеме по 2 резистора на плечо по 2Вт?


Чтобы были холодные. Плата использовалась и в версии усилителя с питанием ±56 В.

Victor_P. пишет:
Эмиттерные резисторы выходниых транзисторов обязательно должны быть 0,33Ом или можно меньше,- 0.3, 0.25, 0.2?


Можно другие, но сильно уменьшать не стоит. Я ставил 0.3.

Victor_P. пишет:
Светодиод VD3 можно использовать вообще любой или есть требования к If, Vf?


Любой.

Victor_P. пишет:
OP177GS и AD711JRZ в продаже нашел, но все-же хотелось бы услышать мнение о OPA191, OPA192.


Эти ОУ не сильно критичны. Можно поставить OP07 и OPA134 или что-то похожее. Даже TL081 можно. Указанные OPA тоже можно.
Victor_P.
  Отправлено: 09 Мая, 2021 - 12:45:18
Post Id
Junior Member  (67)
Откуда: Хорол, Україна
Репутация: 1

Леонид Иванович пишет:
Почему-то не приходят уведомления ни на ЛС, ни на посты в теме.
Мождет в спам попадает?


Леонид Иванович пишет:
Можно поставить не составной транзистор, если поменять делитель в базе, чтобы смещение получить прежнее. Теперь бы так и сделал.
Почему? И делитель в базе это только R27 или с R22 по R26 тоже? И на какое напряжение его нужно пересчитать?
Леонид Иванович пишет:
Из составных пойдет любой, напряжение насыщения тут не играет роли. Аналогом, вроде, является BD876.
BD876 слабее Ik=1A(2Amax) против Ik=2A(4Amax) у КТ973. Но даже это не главное, его просто нет в продаже. Сейчас нашел BD682, похоже, что это самый подходящий вариант.

Леонид Иванович пишет:
Даже в старые времена было много подделок этих транзисторов. Для наборов усилителей покупали в несколько раз дороже, чем на рынке.
Я на рынке давно ничего не покупаю. Во-первых два ближайших от меня рынка находятся на расстоянии около 230км (Киев и Харьков), во-вторых интернет магазины перекрывают ассортимент рынков в десятки раз, если не больше.
Та ссылка, что я приводил, была на РКС. И к ним вродь никогда претензий не было по поводу продажи подделок. Аналогично ИМРАД и E-COMP. Последние вообще только с TME детали привозят, хотя РКС и ИМРАД заказные позиции тоже с ТМЕ везут. Сейчас вот сравнил цены на 2SC5200, у всех перечисленных, включая непосредственно ТМЕ, +- одна цена 48-67грн.

Еще про конденсаторы:
- те, что не обязательно пленочные, можно ставить и пленку и керамику? Конкретно С12 и С27 хочу поставить пленку, или это вообще не имеет никакого смысла?
- С16, С17, которые у Вас нужны только для компенсации индуктивности проводов, как я понял не имеет смысла ставить большей емкости. А вот если сделать финт ушами и разделить конденсаторы фильтра выпрямителя на две части,- одна будет стоять рядом с выпрямителем, а другая на плате. Например я хочу сделать общую емкость конденсаторов фильтра около 30-36 тыс. мкФ на плечо на канал, из низ 2х10(12)тыс. мкФ будут стоять возле выпрямителя, а 2х4700(6800)мкФ на плате в каждом плече питания. Это мне что-то даст или разницы вообще никакой не будет? Провода питания планирую 3-4мм2, но очень короткими они скорее всего не получатся, сантиметров по 25 точно будут, а может и чуть больше. Или лучше попробовать перенести все (большкю часть) конденсаторов на плату?

Как можно сделать, вернее откуда взять сигнал, чтоб сделать автоотключение по таймеру при отсутствии на входе звукового сигнала? Предполагаю, что где-то из цепи токовой защиты.

Всю работу (весть текущий прогресс) по этому проекту выкладываю на гугль диск ЗДЕСЬ. Леонид Иванович, если будет свободное время, посмотрите там файлы VolumeControl.pdf (интересует, можно ли повесить на выводы мотора конденсатор 0.01-0.1мкФ, не "обидется" ли на это МС-драйвер (там Н-мост на выходе) и даст ли это что-то вообще), а также PowerAmp.pdf (там УМ и защита), на предмет ошибок при копировании, а также куда лучше подключить земли пар конденсаторов (C61-C66), которые физически буду стоять на выводах питания операционников (на сигнальные земли этих ОУ, т.е. GNDIN, GND3, GND4, или тянуть отдельными дорожками к "звезде"?).
Скачать файл: BD682-D.pdf
Скачан раз: 12
Леонид Иванович Администратор
  Отправлено: 10 Мая, 2021 - 22:56:46
Post Id
Super Member  (852)
Откуда: Minsk
Репутация: 35

Victor_P. пишет:
Мождет в спам попадает?


В спаме тоже нет. Лучше пишите мне на почту, когда появляется вопрос.

Victor_P. пишет:
Почему? И делитель в базе это только R27 или с R22 по R26 тоже? И на какое напряжение его нужно пересчитать?


Потому что обычные транзисторы намного доступней. Надо примерно удвоить R26. Более точно будет видно по пределам регулировки тока покоя.

Victor_P. пишет:
BD876 слабее Ik=1A(2Amax) против Ik=2A(4Amax) у КТ973. Но даже это не главное, его просто нет в продаже. Сейчас нашел BD682, похоже, что это самый подходящий вариант.


Ток тут совершенно неважен. Транзистор взят такой большой только из-за удобства крепления. Подойдет любой.

Victor_P. пишет:
И к ним вродь никогда претензий не было по поводу продажи подделок.


Тогда хорошо.

Victor_P. пишет:
Конкретно С12 и С27 хочу поставить пленку, или это вообще не имеет никакого смысла?


Можно и пленку, хуже не будет.

Victor_P. пишет:
разделить конденсаторы фильтра выпрямителя на две части,- одна будет стоять рядом с выпрямителем, а другая на плате. ... Или лучше попробовать перенести все (большкю часть) конденсаторов на плату?


Сейчас модно разводить усилители с конденсаторами фильтра на плате. Это, конечно, хорошо, уменьшается площадь контуров питающего тока (а ток там негармонический). Только надо следить за разводкой - от выпрямителя конденсаторы потребляют импульсный ток, надо следить, чтобы он не создал падение на земле, где не надо.

Victor_P. пишет:
Как можно сделать, вернее откуда взять сигнал, чтоб сделать автоотключение по таймеру при отсутствии на входе звукового сигнала? Предполагаю, что где-то из цепи токовой защиты.


От этой идеи я отказался, потому что в усилителе мощности очень широкий динамический диапазон сигнала. Если слушать на большой громкости, то шум может быть выше, чем полезный сигнал для малой громкости. Вот в предварительном усилителе (до регулятора громкости) - другое дело. Там такое работает. А взять сигнал можно с выхода. Или с точки соединения R57 R59.

Victor_P. пишет:
можно ли повесить на выводы мотора конденсатор 0.01-0.1мкФ, не "обидется" ли на это МС-драйвер (там Н-мост на выходе) и даст ли это что-то вообще),


Мне кажется, ставить сюда PWM драйвер неуместно. Есть множество линейных драйверов, всякие BAxxxx.

Victor_P. пишет:
куда лучше подключить земли пар конденсаторов (C61-C66), которые физически буду стоять на выводах питания операционников


GND1 нормально.
Victor_P.
  Отправлено: 12 Мая, 2021 - 13:17:14
Post Id
Junior Member  (67)
Откуда: Хорол, Україна
Репутация: 1

Леонид Иванович пишет:
Лучше пишите мне на почту, когда появляется вопрос.

Писать буду сюда (вдруг еще кому-нибудь пригодится), а на почту буду присылать уведомления.

Леонид Иванович пишет:
Мне кажется, ставить сюда PWM драйвер неуместно. Есть множество линейных драйверов, всякие BAxxxx.

Всякие ВА, типа BA6209 и BA6418 есть только в корпусах SIP-9, не очень хочется их применять. А таких как BA6208, BA6955N в SO-8 нет в продаже. Вы думаете, что ШИМ контроллер будет сильно много помех давать?

Вот платки на регулятор приехали, начал собирать.
Леонид Иванович Администратор
  Отправлено: 12 Мая, 2021 - 13:47:37
Post Id
Super Member  (852)
Откуда: Minsk
Репутация: 35

Я бы не ставил ШИМ драйвер ни под каким соусом. Можно нарваться на неприятности. В своем усилителе для управления регулятором громкости я использую 2 шт. К157УД1. Сейчас есть мостовые УНЧ в SOIC-8. Например, TDA2822, SC8002B (TC8002, HXJ8002), LM4871, HWD2171 и "народный" MC34119.
koyodza
  Отправлено: 18 Мая, 2021 - 23:06:52
Post Id
Advanced Member  (305)
Откуда: Kyiv
Репутация: 6

Хоть я давно не в теме усилителей, но наблюдать интересно
Victor_P.
  Отправлено: 19 Мая, 2021 - 14:21:52
Post Id
Junior Member  (67)
Откуда: Хорол, Україна
Репутация: 1

koyodza пишет:
Хоть я давно не в теме усилителей, но наблюдать интересно

Улыбка Похоже, что все интересующиеся или сидят на других форумах или уже давно обзавелись усилками. А молодежи бумкающих колоночек достаточно.

Остался не закрытый вопрос по одной паре транзисторов 2SC3298/2SA1306 (VT12/VT14) - 1306 в продаже есть, а вот его пары нет нигде. Нашел 3 варианта пар для замены:
1. TTC004B/TTA004B (эти у меня в наличии есть) - все подходит, но из-за корпуса (ТО-126) рассеиваемая мощность в 2 раза меньше - 10Вт макс.
2. 2SC4793/2SA1837 - эти чуть более высоковольтные (230В), но у 1837 граничная частота 70МГц вместо 100.
2. 2SC5171/2SA1930 - эти более мощные, но у них ток Collector Cut-Off и Emitter Cut-Off в 5 раз выше - 5мкА вместо 1.
Что из этого списка лучше применить?
Леонид Иванович Администратор
  Отправлено: 19 Мая, 2021 - 15:10:21
Post Id
Super Member  (852)
Откуда: Minsk
Репутация: 35

Victor_P. пишет:
Похоже, что все интересующиеся или сидят на других форумах


Так и есть. Форумов по аудио очень много, и активность там довольно высокая. Допустим, audio-perfection.com, audiogarret.com.ua, vegalab, hi-fidelity-forum.com, DiyAudio и другие.

Victor_P. пишет:
Остался не закрытый вопрос по одной паре транзисторов 2SC3298/2SA1306


Я бы ставил в TO-220. Какие именно из перечисленных - особой разницы нет. Любые пойдут.
Victor_P.
  Отправлено: 19 Мая, 2021 - 15:19:28
Post Id
Junior Member  (67)
Откуда: Хорол, Україна
Репутация: 1

Ок, спасибо.
Значит возьму 2SC4793/2SA1837.
Victor_P.
  Отправлено: 29 Мая, 2021 - 13:52:45
Post Id
Junior Member  (67)
Откуда: Хорол, Україна
Репутация: 1

Намотали мне трансформатор:

Размеры D152 d56 H100
Вес 7.3кг
Четыре симметричных обмотки по 39.5В(хх)
Одна обмотка 14-0-14(хх)
Экранирующая обмотка медной лентой
Нагрузить пока нечем.

(Отредактировано автором: 29 Мая, 2021 - 13:58:19)

Леонид Иванович Администратор
  Отправлено: 29 Мая, 2021 - 15:10:32
Post Id
Super Member  (852)
Откуда: Minsk
Репутация: 35

Victor_P. пишет:
Намотали мне трансформатор


Simmetry Ха-ха
Victor_P.
  Отправлено: 29 Мая, 2021 - 15:22:44
Post Id
Junior Member  (67)
Откуда: Хорол, Україна
Репутация: 1

Леонид Иванович пишет:
Simmetry Ха-ха

Блин, даже внимания не обратил Улыбка
Позвоню ребятам в понедельник, скажу пусть букву сменят на будущее.
Но сами обмотки действительно симметричные, разница в напряжении в 20-30мВ, а то и меньше, так как сетевое напряжение тоже на месте не стоит, а 4х одинаковых вольтметров у меня нет.
Еще забыл указать, рассчеты велись для плотности тока 3А/мм2

Добавление 03.06.2021
Нарисовал левый канал:
pdf: схема, дороги, элементы
pdf: 3D вид
Сейчас размер 200х82.
Выходные транзисторы еще будут двигаться в пределах 2-3мм (какие-то непонятные задержки с поставками и я не могу точно измерить необходимые размеры), соответственно край платы скорее всего будет двигаться (до 85мм) и полигоны с питанием (+-45В) будут доведены до транзисторов.

Просьба посмотреть, может что упустил в компоновке.

Еще вопрос,- при наладке как выставляется ток покоя и токовая защита? Может какие контрольные точки сразу заложить?

(Отредактировано автором: 03 Июня, 2021 - 18:57:10)

Леонид Иванович Администратор
  Отправлено: 03 Июня, 2021 - 22:22:20
Post Id
Super Member  (852)
Откуда: Minsk
Репутация: 35

Victor_P. пишет:
при наладке как выставляется ток покоя и токовая защита? Может какие контрольные точки сразу заложить?


Сейчас мне не очень удобно смотреть файлы, я в отъезде. Разводку надо делать так, чтобы площадь контура тока питания для каждого из плеч была минимальной. И чтобы этот контур не наводил ничего на входные цепи, иначе растут искажения - ведь ток в уепях питания не синусоидальный. Современные усилители имеют электролиты на плате усилителя, они обычно расположены с одной стороны, шины питания рядом. Можно посмотреть примеры. Разводка усилителья 2001 года в этом смысле не эталон. Но жить можно.

Ток покоя устнавливается по падению напряжения на эмиттерных резисторах. Обычно к ним цепляться легко, контрольных точек не требуется. Защита выставляется с помощью нагрузки 1 Ом или около того. При синусоиде 1 кГц размахом сколько-то вольт добиваются срабатывания.
Victor_P.
  Отправлено: 04 Июня, 2021 - 18:58:56
Post Id
Junior Member  (67)
Откуда: Хорол, Україна
Репутация: 1

Леонид Иванович пишет:
Разводку надо делать так...
Та вродь так и делал, дороги питания пожирнее и покороче (собственно покороче старался делать абсолютно все).
Сегодня выслали транзисторы, за выходные возможно сделаю уже финальный вариант платы с точным размещением выходных транзисторов, а там может и у Вас время посмотреть появится.

Добавление 06.06.2021
Обновил документацию на плату левого канала, теперь финальный вариант.

Добавление 08.06.2021
Приехали резисторы OHMITE AG5 на 0.3 Ом.
точность 5%, медно-никелевые безиндукционные, 50ppm/°C

(Отредактировано автором: 08 Июня, 2021 - 16:09:16)

Victor_P.
  Отправлено: 14 Июня, 2021 - 23:12:32
Post Id
Junior Member  (67)
Откуда: Хорол, Україна
Репутация: 1

Сегодня проверил насколько таки "высокосимметричные" обмотки.
Соорудил вот такую штуку их 4х резисторов по 4Ом 50Вт.

Нагружал поочереди все обмотки 4мя сопротивлениями,- 16, 12, 8 и 4Ом, при этом замерял напряжения на первичке и испытуемой обмотке, а также ток первички. Потом пересчитал результаты для 230В.
Получилось так:
-для 4х Ом (средний ток рассчетный 8.79А): 35.164В, 35.2В, 35.158В, 35.172В
-для 8и Ом (средний ток рассчетный 4.60А): 36.841В, 36.84В, 36.879В, 36.859В
-для 12и Ом (средний ток рассчетный 3.124А): 37.451В, 37.488В, 37.477В, 37.516В
-для 16и Ом (средний ток рассчетный 2.365А): 37.858В, 37.835В, 37.872В, 37.81В
Считаю результаты вполне отличными, с учетом того что замеры делал по одному разу, вместо нескольких с усреднением, а также того, что резисторы вместе с радиатором в процессе адски нагревались и сопротивление уплывало.

Экселевский файлик со всеми замерами и рассчетами положил к остальной документации на гугльдиск.
mr_kost Администратор
  Отправлено: 15 Июня, 2021 - 13:10:32
Post Id
Advanced Member  (274)
Откуда: Черкаси, UA
Репутация: 9

Хороший трансформатор
Юрий_1985
  Отправлено: 20 Июня, 2021 - 10:17:44
Post Id
Newbie  (7)
Репутация: 0

[quote=Victor_P.][/quote] Доброго,якщо будуть вільні плати куплю.
Victor_P.
  Отправлено: 20 Июня, 2021 - 23:27:15
Post Id
Junior Member  (67)
Откуда: Хорол, Україна
Репутация: 1

Юрий_1985, ответил в личку.
Victor_P.
  Отправлено: 01 Июля, 2021 - 13:25:04
Post Id
Junior Member  (67)
Откуда: Хорол, Україна
Репутация: 1

В один день приехали платы на УМ (толщина меди 70мкм вместо стандартных 35)

и недостающие компоненты на регулятор громкости и тембра


UPD 10.07.2021

(Отредактировано автором: 10 Июля, 2021 - 21:02:41)

Victor_P.
  Отправлено: 05 Октября, 2021 - 13:13:59
Post Id
Junior Member  (67)
Откуда: Хорол, Україна
Репутация: 1

Платы (полный комплект)
Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
« Общие вопросы проектирования электроники »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
UaExBB Style

[Script Execution time: 15.2558]     [ Gzip Disabled ]