|
diod.club
Проектирование, изготовление, ремонт и обслуживание электроники
|
 Помощь
|
 Описание: Electronic load LD-8020 |
| Поиск в теме | Версия для печати |
Леонид Иванович 
|
|
|
|
|
Super Member (717)
Откуда: Minsk
Репутация: 25
|
|
1. Порог включения Von.
Не совсем понятно, как он реализован. Если программно, то нет особых проблем сделать Von и Voff, связанные любым алгоритмом. С аппаратной реализацией придется жестко задавать Voff < Von. P.S. У Kikusui PLZ порог называется UVP (under voltage protection), но вот как он точно работает - непонятно. У меня есть более полный документ (4.6 Мб), но найти ссылку на него пока не удалось.
2. Soft Start.
Не сказал бы, что это нарушение "традиций отрасли". Это привилегия нагрузок высокого класса. Soft start есть, скажем, в крутой нагрузке TTi LD400, manual на которую никак не удается найти (только короткий справочный листок). Если решусь Von делать программно, тогда будет и soft start.
3. Режим эмуляции КЗ.
У меня он предусмотрен (меню я присоединял). Находится в одном ряду с переключением режимов: CC, CV, CR, CP, DISCHARGE, SHORT. Насколько я понял, реализуется включением режима CC, а в ЦАП загружается максимальный код. Он на несколько процентов выше максимума шкалы.
4. Защита OVP.
Во всех нагрузках, кроме Agilent, она закрывает транзисторы при достижении напряжением фиксированного порога, который на сколько-то процентов выше Vmax для нагрузки. Смысла такой защиты не понимаю. Хотя если все защиты делать триггерными, то это единственный возможный вариант поведения.
В Agilent при OVP транзисторы открываются, чтобы удержать напряжение на уровне Vmax, для этого сделана отдельная петля регулирования, вот manual. Если при этом превышается ток или мощность, транзисторы все равно закрываются. Смысл такой защиты есть, нагрузку можно использовать для тестирования высоковольтных схем (например, PFC) через добавочный резистор. Какой алгоритм выбрать, пока не знаю.
5. Защита OCP.
Если защиту делать триггерную, то просто все нужно выключать. Чтобы переходить в CC, потребуется делать отдельную аппаратную петлю регулирования. Иначе из CV или CR вряд ли получится перейти в CC без переходного процесса. Не знаю, стоит ли так усложнять. Аппаратно можно только добавить защиту с фиксированным порогом чуть выше Imax.
6. Защита OPP.
Раз мощность вычисляется программно, то и защита может быть только программная.
7. Защита от переполюсовки RVP.
Что выход выключается, написано только для Array 372x. И то не факт, что имеют в виду физическое отключение, возможно, просто логическое отключение выхода с соответствующей индикацией. В остальных, по-моему, работают body-диоды транзисторов и производится индикация обратной полярности. Плюс предохранитель. Именно так я и собираюсь сделать.
8. Режим CP.
Только для Array 372x есть разбиение на режимы CPV и CPC. Насколько я понял, все остальные реализуют CPV, который называют просто CP или CW. Реализовывать лучше два режима.
Semens пишет:Вы хотите сравняться или превзойти количественно и качественно "традиции отрасли"
Нет. Я хочу просто не сделать глупых ошибок по незнанию. К промышленным аналогам нужно отнестись с максимальной серьезностью. Если хочется что-то сделать не так, как у всех, то, скорее всего, я пока чего-то не понимаю. Конечно, это не догма, традиции можно и нарушить, но семь раз подумав.
Semens пишет:а что щёлкает переключая диапазоны
А как сделать иначе? |
|
|
|
|
Advanced Member (276)
Откуда: Kyiv
Репутация: 5
|
|
Леонид Иванович пишет:У Kikusui PLZ порог называется UVP (under voltage protection), но вот как он точно работает - непонятно.
Насколько понял из имеющегося сокращенного описания, UVP работает только на отключение. Это немного не то, оно никак не должно влиять на старт.
Леонид Иванович пишет:Не сказал бы, что это нарушение "традиций отрасли".
Называя это нарушением я имел ввиду что сам Kikusui PLZ нарушает то что Вы отнесли к "традициям", а именно в нем отсутствует установка Von, а soft start реализован другим способом, на чем и акцентировано внимание в инструкции. Хотя некоторые другие нагрузки тоже имеют регулируемую скорость нарастания, но возможно в более узких пределах, я не сравнивал.
Леонид Иванович пишет:Что выход выключается, написано только для Array 372x. И то не факт, что имеют в виду физическое отключение, возможно, просто логическое отключение выхода с соответствующей индикацией. В остальных, по-моему, работают body-диоды транзисторов и производится индикация обратной полярности. Плюс предохранитель. Именно так я и собираюсь сделать.
Нет, не только в Array 372x, в других тоже пишут об отключении выхода. А в двух случаях использования body-диодов Prodigit 3310F и Sorensen SLH series вообще явно пишут о том что прибор будет повреждён. Возможно конечно что я чего-то не заметил, всё же это был беглый обзор, однако эту особенность я выискивал в документации специально.
Мне категорически не нравится вариант защиты с помощью диода и предохранителя, я бы сделал электронную защиту по типу той что показывал вчера. Это не сложно, но сильно повышает удобство. |
|
|
 
Отправлено: 27 Февраля, 2015 - 20:34:41 |
|
|
фон Стогерц (170)
Репутация: 0
|
|
Леонид Иванович пишет:а что щёлкает переключая диапазоны
А как сделать иначе?
никак! Для маньяков Опционально включать в глубоком меню. При подстройке тока, сопротивления -никаких переключений на ходу].. Обсудили уже же, 4096 достаточный диапазон для всего мыслимого.
Леонид Иванович пишет: Если хочется что-то сделать не так, как у всех, то, скорее всего, я пока чего-то не понимаю.
Если хочется что-то сделать не так, как у всех, то, скорее всего я понимаю больше. |
|
|
|
|
|
Advanced Member (276)
Откуда: Kyiv
Репутация: 5
|
|
Леонид Иванович пишет:Если хочется что-то сделать не так, как у всех, то, скорее всего, я пока чего-то не понимаю.
Semens пишет:Если хочется что-то сделать не так, как у всех, то, скорее всего я понимаю больше.
Думаю, оба утверждения могут быть верны.
Леонид Иванович пишет:Конечно, это не догма, традиции можно и нарушить, но семь раз подумав.
Согласен. |
|
Леонид Иванович
|
|
|
|
|
|
Super Member (717)
Откуда: Minsk
Репутация: 25
|
|
Semens пишет:никак! Для маньяков Опционально включать в глубоком меню. При подстройке тока, сопротивления - никаких переключений на ходу.. Обсудили уже же, 4096 достаточный диапазон для всего мыслимого.
А как этот диапазон с умом использовать? При шкале 80 В и 20 А переключение диапазонов сопротивления приходится на 4 Ома. Присоединил упрощенную блок-схему нагрузки (на правильность включения ОУ прошу внимания не обращать). Как, где и что масштабировать?
Semens пишет:сегодня обильно пользовался актакомом, поэтому опыт свеж, бешенство постепенно стагнирует. LLC нагружал, а он непонятно с чего в генерацию переходит.
"Актаком", похоже, перемеркированный "Array". С генерацией, чувствую, и в своей нагрузке борьба будет непростая.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
|
|
Отправлено: 27 Февраля, 2015 - 21:31:27
|
|
|
фон Стогерц (170)
Репутация: 0
|
|
Леонид Иванович пишет: переключение диапазонов сопротивления приходится на 4 Ома
Как бы "ручка у грабель отюстирована по центру лба"
Леонид Иванович пишет:С генерацией, чувствую, и в своей нагрузке борьба будет непростая.
Леонид Иванович пишет:"Актаком", похоже, перемеркированный "Array
Не, по крайней мере внешне. Актаком вообще не "Кто-то" перемаркированный, у этих беспринципных алчных ээээ.. перснажей ИНСТРУКЦИЯ на ВЕСЬ БУКЕТ разнотипных изделий. Возьми паяльную станцию, возьми нагрузку..
"чтобы плыть, для изделия "лодка" убедитесь, что вокруг вода. Для изделия "автомобиль" данная опция не предусмотрена (в конце инструкции)..." Кошмар и бездуховность.
При их манерах борьба будет. При "отключенном" входе на клеммах присутствует несколько сот мкФ, что дополнитеньно учит собранности и хладнокровию. 
В режиме CR нагрузка , как я уже писал, должна быть железобетонно (inherrent)устойчива . ОС практически отдыхает- при небольшой хитрости ей и Vmin не нужно. MOSFET установлен в состояние заданного сопротивления, ОС уточнит неспеша если что. В генерации нагрузка никаким образом не будет участвовать. Про другие режимы ничего сказать не могу, ибо не юзал.
схему пытался понять, но видимо сказывается возраст, поверить могу, чтоб проверить надо пристально долго мусолить.  (Отредактировано автором: 27 Февраля, 2015 - 21:47:00) |
|
|
Отправлено: 28 Февраля, 2015 - 15:16:22
|
|
|
фон Стогерц (170)
Репутация: 0
|
|
Где-то пропустил, CG-это что?
CV mode должен присутствовать всегда, а не включаться выбором, ведь это CV-mode!
С годами ум слабеет, зато его становится больше.
Куда на картинке врезать выбор диапазона- буду внимательно думать дальше.
Для практики один диапазон изменения с размахом в 4к достаточен, от 0,5Ом до 2кОм, создание двух диапазонов для соответствия стандартам отрасли благоприятствует ужосу в ощущениях.(Отредактировано автором: 28 Февраля, 2015 - 15:17:22) |
|
|
|
|
|
Advanced Member (276)
Откуда: Kyiv
Репутация: 5
|
|
Это проводимость. Величина обратная сопротивлению. По-сути CR и CG почти одно и то же в первом приближении. |
|
Леонид Иванович
|
|
|
|
|
|
Super Member (717)
Откуда: Minsk
Репутация: 25
|
|
Semens пишет:Где-то пропустил, CG-это что?
Режим постоянной проводимости. В этом режиме можно получить большие сопротивления.
Semens пишет:CV mode должен присутствовать всегда, а не включаться выбором, ведь это CV-mode!
Это как? Нагрузка не может работать в двух режимах одновременно. В CC или CG нужно отключать CV.
Semens пишет:Для практики один диапазон изменения с размахом в 4к достаточен, от 0,5Ом до 2кОм
Как по мне, так дискретность 0.5 Ом слишком большая, а сопротивления больше нескольких сот ом вообще не нужны в роли нагрузки. Тоже думал про диапазоны, больше склоняюсь к 0.1 Ом - 400 Ом. В принципе, это дело частное, если будет выработан способ формирования нужного диапазона, каждый сможет сделать под себя. Ну и диапазонов можно сделать несколько, только таких, чтобы при одном виде работ между ними почти не было нужды переключаться. А для каких задач Вы выбирали свой диапазон? |
|
|
Отправлено: 28 Февраля, 2015 - 16:55:01
|
|
|
фон Стогерц (170)
Репутация: 0
|
|
Леонид Иванович пишет:Нагрузка не может работать в двух режимах одновременно. В CC или CG нужно отключать CV.
А как тогда назвать режим, когда уменьшение тока приводит к росту напряжения? CV имеет право быть и обязан быть и при CC, и СG, это просто имитация толстого зенера. Пока напряжение ниже, его как бы и нет. Или нет?
(Добавление)
Semens пишет:Как по мне, так дискретность 0.5 Ом слишком большая,
да, это очень неудобно, тогда удобней пользоваться миллисименсами
(Добавление)
Леонид Иванович пишет:А для каких задач Вы выбирали свой диапазон?
Без малейшей экзотики из прошлого опыта. Меньше 2,5В, больше 35 не было. Меньше 3W, больше 150 (соответственно) тоже не было. И пока не предвидится.
(Добавление)
Леонид Иванович пишет:если будет выработан способ формирования нужного диапазона, каждый сможет сделать под себя.
В пресетах иметь возможность указать "цену деления", чтобы привести цыфры заданий и измерений в соответствие в международнями нормами. |
|
Леонид Иванович
|
|
|
|
|
|
Super Member (717)
Откуда: Minsk
Репутация: 25
|
|
Semens пишет:А как тогда назвать режим, когда уменьшение тока приводит к росту напряжения?
Отрицательное сопротивление? Здесь такого не будет.
Semens пишет:CV имеет право быть и обязан быть и при CC, и СG, это просто имитация толстого зенера. Пока напряжение ниже, его как бы и нет. Или нет?
А, Вы про защиту OVP. Обычно так не делают. У Agilent толстый зенер реализуется, но с фиксированным порогом чуть выше максимального напряжения. Он служит для защиты самой нагрузки. В принципе, можно реализовать и с регулируемым порогом. Но зачем он нужен, пока придумать не могу.
Semens пишет:удобней пользоваться миллисименсами
Если так, то над схемой нужно думать немного по-другому: как растянуть диапазон проводимостей в режиме CG выше 250 mS.
Semens пишет:Меньше 2,5В, больше 35 не было. Меньше 3W, больше 150 (соответственно) тоже не было.
Наверное, нет сейчас смысла думать о конкретных цифрах, нужно выработать схемотехнику, которая позволяла бы выбирать нужный диапазон.
Semens пишет:В пресетах иметь возможность указать "цену деления", чтобы привести цыфры заданий и измерений в соответствие в международнями нормами.
Это невозможно. Диапазон будет выбираться на этапе конструирования (нужные усилители/делители). |
|
|
Отправлено: 28 Февраля, 2015 - 17:23:47
|
|
|
фон Стогерц (170)
Репутация: 0
|
|
Леонид Иванович пишет:Отрицательное сопротивление? Здесь такого не будет.
мы регулируем ток. мы уменьшаем его. наша нагрузка нижнее плечо делителя, в верхнем плече хз, но при уменьшении тока или сопротивления напряжение на нагрузке растёт.
дааа, есть же два CV : последовательный зенер и параллельный.
например, надо разрядить аккум до 3,279V. Пока работает CI, потом CV его заткнёт.
(Добавление)
Леонид Иванович пишет: Диапазон будет выбираться на этапе конструирования (нужные усилители/делители).
да, пусть приведённое значение можно будет ввести в константы. Может, я датчики тока в 5 раз больше поставлю для своих задач? Или отключу часть шунтов, или подключу..
Я пока не могу полноценно участвовать в обсуждении схемы, ибо "малой искры не хватает" для понимания..(Отредактировано автором: 28 Февраля, 2015 - 17:56:16) |
|
Леонид Иванович
|
|
|
|
|
|
Super Member (717)
Откуда: Minsk
Репутация: 25
|
|
Semens пишет:есть же два CV : последовательный зенер и параллельный
Какие есть по этому поводу конкретные предложения?
Semens пишет:пусть приведённое значение можно будет ввести в константы
Максимальные значения Vmax, Imax я и так планировал сделать задаваемыми в специальном меню. Скажем, в пределах 999 В и 999 А. Можно таким же образом сделать и задание границ диапазонов R. |
|
|
|
|
|
Advanced Member (276)
Откуда: Kyiv
Репутация: 5
|
|
Semens пишет:последовательный зенер и параллельный
Последовательный стабилитрон (по крайней мере в режиме СС) симулируется обсуждавшимся вчера Von
У меня есть другая мысль, правда пока без конкретных предложений как это реализовать аппаратно: сделать смешанный режим, в виде параллельно включенных источника тока, сопротивления и стабилитрона. Каждый из компонентов отдельно настраиваемый. |
|
|
Отправлено: 01 Марта, 2015 - 09:47:04
|
|
|
фон Стогерц (170)
Репутация: 0
|
|
Леонид Иванович пишет:Динамический режим - это, пожалуй, главное, для чего вообще затевается электронная нагрузка.
Понял, чего мне регулярно не хватало! В кучу идей, чтоб не потерять : Шим режима КЗ, задаем частоту и %, и получаем толстый ключ. База для исследования всяких дросселей. |
|
Леонид Иванович
|
|
|
|
|
|
Super Member (717)
Откуда: Minsk
Репутация: 25
|
|
Такое получится автоматически - включаем SHORT и одновременно TRANS. |
|
|
Отправлено: 02 Марта, 2015 - 18:39:22
|
|
|
фон Стогерц (170)
Репутация: 0
|
|
Леонид Иванович пишет:Ну и что с этим делать?
DAC+ОУ выдаёт задание для усилителя ОС в виде напряжения, я это понимаю правильно?
Нам надо всего лишь сделать характеристику DAC+ОУ "более другой".
Насколько я понял, DAC выдаёт в точку суммирования ток, пропорциональный REF, умноженный на код во всех режимах нагрузки.
Добавляем параллельно DAC с REF резистор для создания тока смещения из REF. Ток на уровне 4го- 6го (младших разрядов). Теперь регулировочная характеристика имеет некотрый удобный нам +Const .
Математике надо только сообщить об этом.
Я с DAC возился довольно мало, практически не возился, так что не обессудьте за, возможно, идиотские вопросы. Как устроено переключение диапазонов? Из файла к первому посту непонятно: дублируются каналы и только Rос для ОУ разные? Или ОУ по-разному включены?
Отчего не завести в точку суммирования ( Инв.вход ОУ) и обратную связь? Не чтоб сэкономить, но каскад из ОС выкинуть? |
|
Леонид Иванович
|
|
|
|
|
|
Super Member (717)
Откуда: Minsk
Репутация: 25
|
|
Semens пишет:Добавляем параллельно DAC с REF резистор для создания тока смещения из REF. Ток на уровне 4го- 6го (младших разрядов). Теперь регулировочная характеристика имеет некотрый удобный нам +Const .
А зачем нам +Const? Чем нам это удобно? Динамический диапазон это только сузит.
Semens пишет:Как устроено переключение диапазонов?
Это пока вопрос открытый. В файле я нарисовал так, как сделано в Agilent - переключаются резисторы в цепи задания тока. Но там точный АЦП, здесь такое не пройдет. Как минимум, тогда нужно переключать и диапазоны измерения тока. Можно попробовать менять коэффициент передачи сумматора I_MON, но это надо проверять. Схема плоха тем, что есть куча режимов, при каждом изменении нужно проверять, не помешает ли переделка в одном из режимов.
Semens пишет:Отчего не завести в точку суммирования ( Инв.вход ОУ) и обратную связь? Не чтоб сэкономить, но каскад из ОС выкинуть?
Какой именно ОУ имеется в виду? ОС и так самая короткая в режимах CV и CC. А вот в режиме CR в нее добавляется куча всего, это так. Вообще, схему пора уже новую рисовать, накопилось много замечаний. Только пока времени нет. |
|
|
Отправлено: 02 Марта, 2015 - 20:09:37
|
|
|
фон Стогерц (170)
Репутация: 0
|
|
Леонид Иванович пишет:А зачем нам +Const? Чем нам это удобно? Динамический диапазон это только сузит.
Я уже высквывался насчёт диапазона. Пусть будет +const током 10го разряда, будет + 1024. Получается offset 1024. + 4096 регулировки - диапазон стал жалок. Зато он там где нам для практики надо.
Диапазон -это распознаваемый математический бред, нанопопугаи, от него надо защищаться. Я ,как человек с греческим(графически-наглядным) мышлением от такой беды защищён неплохо. о цене не распространяюсь 
(Добавление)
Леонид Иванович пишет: Схема плоха тем, что есть куча режимов,
по крайней мере, CR и CG- это надо утрясти, из уважения к Оккаму, Ибо сказано: даже в порхании мотылька над цветком есть привкус тревоги.
(Добавление)
Semens пишет:Пусть будет +const током 9го разряда, будет + 512. Получается offset 512. + 4096 регулировки
становится в два раза лучше, это 6дБ. Предлагаю принцип. По сути, r-2r dac это реостат, если выдаёт ток на основе опорного. Некотрое R последовательно с реостатом очень меняет картину к лучшеммому.(как в случае, когда я пытался прикрутить в качестве нижнего резистора делителя входного цифровой потенциометр)
(Добавление)
короче, вводим в пресетах shift r, g, I (для каждго режима своё )))))(Отредактировано автором: 02 Марта, 2015 - 20:14:18) |
|
Леонид Иванович
|
|
|
|
|
|
Super Member (717)
Откуда: Minsk
Репутация: 25
|
|
Semens пишет:CR и CG- это надо утрясти, из уважения к Оккаму
Это очень изящное решение для расширения диапазона R с минимальным увеличением сложности. В новой линейке нагрузок Agilent N3300A так уже не делают, ценой усложнения схемы. Присоединил сравнительную таблицу характеристик старых и новых нагрузок.
Semens пишет:короче, вводим в пресетах shift r, g, I (для каждго режима своё
shift - аддитивная добавка, сужающая диапазон. А нужен мультипликативный коэффициент. И его регулировка так просто схемотехнически не решается. Разве что каскадирование двух умножающих ЦАП.
|
|
|
|
|
|
Advanced Member (276)
Откуда: Kyiv
Репутация: 5
|
|
Леонид Иванович пишет:нужен мультипликативный коэффициент. И его регулировка так просто схемотехнически не решается.
Резистивный делитель с ключом добавить. |
|
Леонид Иванович
|
|
|
|
|
|
Super Member (717)
Откуда: Minsk
Репутация: 25
|
|
Это будет обычное переключения диапазонов, а не установка значения shift или mul. Впрочем, так в итоге и будет. Пока озвучиваются в основном несбыточные хотелки. |
|
|
Отправлено: 02 Марта, 2015 - 21:34:31
|
|
|
фон Стогерц (170)
Репутация: 0
|
|
Леонид Иванович пишет:shift - аддитивная добавка, сужающая диапазон.
я грозился опубликовать позоризще, которым с удовольствием пользуюсь и из прибамбасов хотел бы только Ню-метр? дык в неём участвует 1 оу на режим. Не следует загонять самого себя на пальму и снизу лаять, в надежде что обезьяна сама свалится. Надо кропотливо и тщательно забить на ненужные характеристики и отращивать нужные.
(Добавление)
Леонид Иванович пишет:Впрочем, так в итоге и будет. Пока озвучиваются в основном несбыточные хотелки.
как это понять? |
|
Леонид Иванович
|
|
|
|
|
|
Super Member (717)
Откуда: Minsk
Репутация: 25
|
|
Semens пишет:я грозился опубликовать позорище, которым с удовольствием пользуюсь
Специализированный прибор всегда лучше универсального. Но шаг влево, шаг вправо, и нужно будет к нему прикручивать "мультивибратор с реостатами". Здесь речь идет о разработке универсального прибора.
Semens пишет:Надо кропотливо и тщательно забить на ненужные характеристики и отращивать нужные.
Не могу представить, что может понадобиться в будущем. Поэтому полагаюсь на разум фирменных разработчиков.
Semens пишет:как это понять?
Регулировки пределов диапазонов R не будет. Их придется выбирать при изготовлении прибора. |
|
Леонид Иванович
|
|
|
|
|
|
Super Member (717)
Откуда: Minsk
Репутация: 25
|
|
Неправильно воспринимать обсуждение на форуме как создание какого-то одного, общего для всех прибора. Каждый берет из обсуждения нужное и делает под себя. Польза от обсуждения есть для всех.
Минимальное R - ну, например, 0.1 Ома, чтобы нагрузить минимальный возможный источник 1.8 В - 3.3 В на ток 20 А. Но вопрос поставлен не корректно. Минимальное R и разрешение по R в данном случае равны, а требования к ним разные. Поэтому правильнее было бы спросить о минимальном разрешении.
P.S. Пожелание разных диапазонов R я понял, в схемотехнике и ПО будет это учтено, поэтому каждый желающий может выставить любые диапазоны. |
|
|
Отправлено: 02 Марта, 2015 - 22:02:18
|
|
|
фон Стогерц (170)
Репутация: 0
|
|
Леонид Иванович пишет: Каждый берет из обсуждения нужное и делает под себя. Польза от обсуждения есть для все
Я надеюсь на создание Вами девайса, из которого я ... (и т д) но.
Пока даже мой оптимизм угрюмо кивает и говорит -изучи , тцпой ублюдок, МК и сделай сам, что тебе нужно.
ну ,это, я без агрессии
разьве что в отношении себя)
(Добавление)
вообще, нагрузка действительно философская штука.
реостат неудобен, ибо ток растётU/R, стремительно.
CI неудобен, ибо CI
Потенциометр как нагрузка требует своего Мандельштамма.
Наверно, должен быть логарифмический реостат ( если я правильно понимаю слово логарифм)
Если удаётся ввести в единственный режим -CR - такую характеристику, я считаю, проект имеет право на жизнь и славу.(Отредактировано автором: 02 Марта, 2015 - 22:05:04) |
|
Леонид Иванович
|
|
|
|
|
|
Super Member (717)
Откуда: Minsk
Репутация: 25
|
|
Давайте пока рассматривать этот проект как бета-версию прибора. Надо хоть что-то сделать, прежде чем браться за доведение до идеала.
У Вас часть пути пройдено, есть некий работающий девайс, которым пользоваться удобнее, чем заводской нагрузкой. Какой диапазон R у Вас реализуется?
(Дополнение)
Оптимальным решением будет реализация несколько диапазонов с электронным переключением, а их границы каждый сможет задать под себя на этапе изготовления, впаяв резисторы нужных номиналов. В процессе эксплуатации поменять диапазон тоже несложно - достаточно перепаять резистор и перекалибровать прибор. |
|
|
Отправлено: 23 Ноября, 2015 - 21:08:07
|
|
Newbie (20)
Репутация: 0
|
|
Доброго времени суток.
Собрал тут макетку одного канала по схеме дифференциального усилителя.
И получил сильную зависимость тока стабилизации, от температуры выводов SMD резистора (датчика тока).
При токе стабилизации 35мА, и нагреве обкладок температурой 100*С дрейф составлял +/- 2,5мА(+/-7%), в зависимости, какую обкладку греть. При общем нагреве всей платы -0,5мА(-1,5%).
При установке тока стабилизации 1А, и общем нагреве уход всего -4мА(две толщины стрелки).
Измерения проводились аналоговым вольтметром М2044. И очень жалел, что нет показометра с хорошим разрешением)))
От чего так происходит на малых токах? Из-за малой разности полезного сигнала и помехи, в виде ЭДС на спайке?(Отредактировано автором: 23 Ноября, 2015 - 21:21:57) |
|
|
Отправлено: 23 Ноября, 2015 - 21:27:53
|
|
|
фон Стогерц (170)
Репутация: 0
|
|
vintik пишет:в зависимости, какую обкладку греть.
vintik пишет:в виде ЭДС на спайке?
скорее всего, так и есть, это термо-ЭДС. На фоне малого падения вылезает. Если знак ошибки меняетя от того, какую "обкладку"резистора греешь -почти точно оно. Бороться можно уменьшая градиент температуры между выводами, то есть обкладками. Уравнивая условия охлаждения, для обеих ... обоих..эээ.. обкладок. да. обкладок резистора.
Особенно это наглядно на термисторах NTC, когда при нагреве сопротивление не падает , а растёт. оказывается, градиент температуры по резистору играет свою злую рояль. Надо греть другой вывод, и тогда сопротивление упадёт, а дальше и отрицательным станет!(Отредактировано автором: 23 Ноября, 2015 - 21:35:30) |
|
|
Отправлено: 23 Ноября, 2015 - 22:16:49
|
|
|
Newbie (20)
Репутация: 0
|
|
Semens пишет:Особенно это наглядно на термисторах NTC, когда при нагреве сопротивление не падает , а растёт.
Может PTC позистор, ведь сопротивление с прогревом растет.
Если правильно понял, то такой опыт только у меня, и только с этим резистором.
Поищу другие резисторы и сравню, вроде как большеватая ЭДС получилась.
--------
Проверил с 2Вт резистором, ЭДС получилась в 5-10 раз меньше.(Отредактировано автором: 23 Ноября, 2015 - 23:17:01) |
|
|
Отправлено: 24 Ноября, 2015 - 19:16:13
|
|
|
фон Стогерц (170)
Репутация: 0
|
|
vintik пишет:Может PTC позистор, ведь сопротивление с прогревом растет.
если в падении напряжения на резисторе начинает участвовать термоЭДС, то NTC начинает выглядеть как PTC, или становиться даже отрицательным.
Скажу больше, произошла захватывающая история, когда накрылся ТЭН в водогрее. Стало срабатывать УЗО.
При замере сопротивления корпус-спираль, показывал бесконечность. А ещё показывал 3КОм. ну илисразу -бесконечность.
в чём было дело? в проеденную дыру просочилась вода и ТЭН стал гальваническим элементом.
Не сразу, но догадался измерить просто напряжение между корпусом и спиралью.
Мораль очевидная -сопротивление для мультиметра - это напряжение на том, что мы измеряем, при токе, извстном мульмитетру. Мульмиметр не догадывается, что падение напряжение суммируется с некоей посторонней ЭДС
Мораль неочевидная -надо быть продвинутым параноиком, чтобы сразу измерять сопротвление изоляции нагревателя при обоих полярностях щупов.
ЗЫ
после просушки ТЭН внутренняя эдс исчезла. Загерметизировал области коррозии крутым ВГО-1, ТЭН служит дальше больше полгода. |
|
|
Отправлено: 25 Ноября, 2015 - 09:25:51
|
|
|
Newbie (20)
Репутация: 0
|
|
Semens пишет:
Скажу больше, произошла захватывающая история, когда накрылся ТЭН в водогрее.
Регулярно меняю анод уже 17 лет,- полет нормальный.(Отредактировано автором: 25 Ноября, 2015 - 10:29:24) |
|
|
|
|
|
Advanced Member (276)
Откуда: Kyiv
Репутация: 5
|
|
Для измерения тока надо использовать резисторы получше, у низкоомных SMD резисторов и ТКС значительный, а при малых напряжениях еще и термо-эдс вылазит. У низкоомных (менее 1 Ом) ширпотреб smd резисторов ТКС может быть 600-1500 ppm/C, что приемлемо для датчика тока в схеме импульсного преобразователя или управления двигателем, но совсем не годится для измерительных цепей. |
|
|
Отправлено: 25 Ноября, 2015 - 13:28:17
|
|
|
Newbie (20)
Репутация: 0
|
|
Да, нет у меня опыта в постройке измерительных приборов, по этому и интерес проявляется)))
Хотелось бы иметь нижний предел стабилизации в (125мкА *8каналов) = 1мА. Смещение сделал, стабилизация есть. Но показания не уверенные, стрелка плавает в районе 5%.
И наблюдается это до 30мА, выше, показания стабильны (или я не замечаю, в виду специфики измерения аналоговым вольтметром).
Попробую увеличить сопротивление шунта, до приемлемой рассеиваемой мощности.
Да, интересно все это)))
Очень не хватает вольтметра с хорошим разрешением, такого, как Вы задумали.
Спасибо за ответы, пока вопросов нет. |
|
|
Отправлено: 27 Ноября, 2015 - 18:39:58
|
|
|
фон Стогерц (170)
Репутация: 0
|
|
Semens пишет:Если знак ошибки меняетя от того, какую "обкладку"резистора греешь
надо определиться, что за явление мешает. знак меняяется- это оно. знак не меняется- это тупой ТКС резистора. Кроме того, надо иметь достаточное падение на датчике тока по сравнению со смещением и тенпературным дрейфом оу, (а они у MCP6022 0,5 mV и 3.5μV/°C), причем достаточное при минимальном токе, при единице младшего разряда. . |
|
|
Отправлено: 27 Ноября, 2015 - 20:20:54
|
|
|
Newbie (20)
Репутация: 0
|
|
Определились правильно. Присутствует и термоэдс, и термодрейф, и флуктуации от различного рода физических процессов.
В даташите хоть и написано начальное смещение +/- 500мкВ, в данном варианте строго +500мкВ.
Подал смещение от +5В через 1Мом на прямой вход. Теперь стабилизация регулируется от 100мкА (без смещения от 30мА). Но, такое смещение не правильное, теряются свойства дифференциального входа.
На малых токах вылез наружу весь шум от резисторов, флуктуации около 5%. Если подержать палец возле резистора смещения(1Мом), то тепло переданное резистору дает уход тока стабилизации, порядка 10% в минус.
Добавился периодический возбуд при увеличении напряжения от 6В до 30В, (но может это помеха от импульного БП, только сейчас подумалось, надо будет проверить).
Сейчас рассматриваю обычный вариант усилителя, сделаю макетку сравню. |
|
|
|
|
|
Advanced Member (276)
Откуда: Kyiv
Репутация: 5
|
|
vintik пишет:Подал смещение от +5В через 1Мом на прямой вход. Теперь стабилизация регулируется от 100мкА (без смещения от 30мА). Но, такое смещение не правильное, теряются свойства дифференциального входа. Почему теряются? Покажите схему. |
|
|
Отправлено: 27 Ноября, 2015 - 21:06:37
|
|
|
фон Стогерц (170)
Репутация: 0
|
|
vintikvintikvintik пишет:Присутствует и термоэдс, и термодрейф, и флуктуации от различного рода физических процессов.
поподоробнее о физических процессах, пожалуйсто. старение нуклонов? створаживание заряда? если у вас это электронная нагрузка, не стеснйтесь падения напряжения на ней. не работайте на пределе регистрации нейтрино и бозонов имени хигса, прочитайте про бюджет погрешности. менять схемы, пока не понял ограничения предыдущей - стиль ведущий в ад. ничего , что я запятую после слова "стиль" опустил?
.
(Добавление)
vintik пишет:Сейчас рассматриваю обычный вариант усилителя, сделаю макетку сравню.
странный выбор для обычного усилителя.
а если она возбудится на 500 гц, что будете делать?  |
|
|
Отправлено: 30 Ноября, 2015 - 11:40:04
|
|
|
Newbie (20)
Репутация: 0
|
|
И Вам спасибо за понимание.
Все в куче потому, что раньше так плотно не занимался ОУ, - опыта нет.
Выдержка из книги к тому, что простые методы компенсации начального смещения ухудшают подавление синфазной помехи.
Нужно определиться со схемой, если не получится сделать из того что есть (MCP6022), буду искать что-то другое. Хочется с онополярным питанием.
Да и запостил в этой теме из-за шока с ЭДС на шунте, первый раз такое.
Вот читаю, учусь…
Пришел к выводу, что для исследования схемы, без "экологически чистого" питания никак не обойтись, вспомнились батарейки 3336Л 4,5в)))
Спасибо за участие, вопросов пока нет. |
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (3): « 1 [2] 3 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
| « Общие вопросы проектирования электроники » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
|
diod.club » Проектирование и дебаг » Общие вопросы проектирования электроники
