|
diod.club
Проектирование, изготовление, ремонт и обслуживание электроники
|
Помощь
|
|
Описание: Как отличить. Обмен личным опытом |
Поиск в теме | Версия для печати |
|
|
|
Advanced Member (313)
Откуда: Kyiv
Репутация: 7
|
|
Попались тертые AD8572, которые по факту оказались MC33078
На некоторых экземплярах под новой маркировкой немного видна старая, при освещении под определенным углом это можно заметить.
Скорость нарастания выходного напряжения выше чем нужно. Самое отвратительное, в отличие от 8572 у при входных напряжениях, близких к 0 (в схеме с однополярным питанием) 33078 происходит реверс фазы.
Сделал тестовый стенд, теперь при покупке новых микросхем придется проверять по нескольким ключевым параметрам. |
Леонид Иванович
|
|
|
|
|
Super Member (866)
Откуда: Minsk
Репутация: 35
|
|
Вот и до наших мест цивилизация дошла. Купил сегодня на базаре TL082 в DIP и SOIC, все оказались поддельными. Работают, но по параметрам совпадают с LM358. Покупал у этого продавца. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
|
Отправлено: 23 Марта, 2017 - 03:51:26
|
|
Advanced Member (393)
Откуда: Запорожье
Репутация: 25
|
|
Перенесено из темы "Лабораторный источник питания PSL-3604, PSL-2401, PSL-2402" Видно, что маркировка сделана краской, а у тех, что с Али - лазером, это видно на значке фирмы - закрашенные области состоят из полосок. Ещё купил у одного продавца две партии ADTL082 по 5 штук, в первой маркировка сделана лазером, а во второй краской и текст немного отличается. Правильно заработали в ЛБП те, что маркированы краской. Что-то кажется, что старая добрая краска меньше доставляет проблем. (Отредактировано автором: 23 Марта, 2017 - 14:46:26) |
|
Отправлено: 23 Марта, 2017 - 03:51:29
|
|
Member (141)
Репутация: 0
|
|
Перенесено из темы "Лабораторный источник питания PSL-3604, PSL-2401, PSL-2402"
Vingrad пишет:Что-то кажется, что старая добрая краска меньше доставляет проблем.
Тип маркировки зависит от года выпуска, поэтому это не показатель.
К сожалению, всегда есть вероятность купить неоригинальный, Б/У или перемаркированный компонент.
В большинстве случаев такие компоненты работают вполне нормально, но стоят значительно дешевле. А можно купить и оригинал за копейки, тут уж как повезет.
Опять таки, чисто китайские полупроводники (т.е. те, из которых, вероятно, китайцы и делают TI путем перемаркировки) вполне себе работают и по характеристикам соответствуют фирменным дейташитам. Я не буду оценивать их надежность, т.к. у меня нет статистики, но из тех, которые я использовал, у меня не сгорела ни одна.
Гарантия оригинальности - авторизация от производителя, но цены у таких поставщиков в разы выше, чем мы привыкли, да и Укрпочтой они бесплатно не отправляют.
Тут уже каждый должен сам решить, готов ли он переплатить, т.к. переплатить придется немало. |
|
Отправлено: 23 Марта, 2017 - 03:51:30
|
|
Advanced Member (393)
Откуда: Запорожье
Репутация: 25
|
|
Перенесено из темы "Лабораторный источник питания PSL-3604, PSL-2401, PSL-2402" Это же не уникальная суперсовременная микросхема, а что-то типа гайки или гвоздя, которых производят многие миллионы. Чип переводится как дешёвый. Чему там стоить? Кусочек пластика и металла, а кристалл не содержит ничего дорогого и при массовом производстве стоит центы. Даже микроконтроллеры в производстве стоят меньше доллара.
Имеет место обыкновенный обман, когда тебе подсовывают то, что у них есть вместо того, что нужно. Я покупал в нескольких местах по ценам, отличающимся в несколько раз, но все присылали одно и то же. Долго рассматривал фотографии, сравнивал изображения с теми, что на фото плат ЛИ. В результате имею полсотни подделок и 2 шт реальных TL082 и ещё пару десятков более дорогих фейков типа AD8512. Это не тот случай, когда скупой платит дважды - просто купить негде и отпаять неоткуда. |
|
Отправлено: 23 Марта, 2017 - 03:51:35
|
|
Advanced Member (393)
Откуда: Запорожье
Репутация: 25
|
|
Перенесено из темы "Лабораторный источник питания PSL-3604, PSL-2401, PSL-2402"
CHRYSLER пишет:Причём тут процессоры INTEL ?
Есть специфика производства полупроводниковых приборов. Их делают большими партиями и на одной кремниевой пластине помещается сотни и тысячи кристаллов микросхем или транзисторов. Но по параметрам, одни получаются получше, другие похуже. Например, если это процессоры, то небольшая часть работает допустим, на частоте 4 ГГц, а остальные на 3 ГГц. Первые стоят дороже вторых. Потом производство улучшили и стало получаться большинство с частотой 4 ГГц. Но, их продать не могут по высокой цене и снизить её сильно не могут, поэтому продают сколько могут по высокой цене, а остальные маркируют как процессоры на 3 ГГц и продают по низкой цене. По этой причине, часто более дешёвый процессор можно разогнать до частоты более дорогого, потому, что это реально дорогой процессор маркированный как дешёвый.
В производстве микросхем и электронных компонентов вообще, есть много нюансов. Из-за большого количества, проверять каждый дорого, поэтому их проверяют выборочно. Берут выборку, например, 15 штук из 1000 и проверяют параметры. Если все соответствуют, то партию считают годной. А. что делают, если, например, один транзистор попался такой, что не держит 100 вольт, а только 90 и маркировка уже сделана? Ответ простой - перемаркировывают на другой тип более дешёвый, для которого 90 вольт норма, причём всю партию. Старую маркировку сошлифовывают, смывают или раньше в СССР закрашивали те, что не прошли военную приёмку или дорисовывали букву К.
Так, что перемаркировка это дело нормальное, если в ней не кроется обман.
Интересно, что на донышке у микросхем есть ещё маркировка от пресс-формы. Это буквы, цифры или слова типа PILLIPINES. И, вот на что обратил внимание: в оригинальных она одинаковая на всех микросхемах, а в фейковых на всех разная, как будто-то их сначала собрали с разных линий, а потом замаркировали или, скорее всего, собрали брак отовсюду, сошлифовали маркировку, неважно какая была и нанесли нужную. Операционник он и есть операционник, а параметры дело второе, главное, что работает и во многих схемах сойдёт. Аналогично и с транзисторами, ведь далеко не во всех схемах от них требуется максимальные параметры: ток, напряжение или частота.
Эти все разговоры не для этой ветки, но другой пока нет.(Отредактировано автором: 23 Марта, 2017 - 21:34:16) |
|
Отправлено: 23 Марта, 2017 - 03:51:37
|
|
Advanced Member (393)
Откуда: Запорожье
Репутация: 25
|
|
Перенесено из темы "Лабораторный источник питания PSL-3604, PSL-2401, PSL-2402" Ну, это просто жулики, такие на любом рынке есть и не только там.
Сейчас, когда многие фирмы перенесли производство в Китай, у них открылись большие возможности, но на хозяев они работают честно, по официальным заказам.
Если у них в распоряжении завод, то и перемаркировкой заниматься не нужно.
Поясню на примере левой водки. Выходят в ночную смену, когда цех не работает, два-три человека, встречают автоцистерну с техническим спиртом, запускают линию и производят фуру водки, которая внешне ничем не отличается от оригинальной, только на вкус не мягкая, а горло дерет. Сейчас так фальсифицируют не только водку, но и лекарства, и колбасу - короче всё. Этим могут заниматься работники среднего уровня без ведома хозяев. Поэтому, так много торговых марок развелось.(Отредактировано автором: 23 Марта, 2017 - 21:57:34) |
|
Отправлено: 23 Марта, 2017 - 03:51:39
|
|
Advanced Member (393)
Откуда: Запорожье
Репутация: 25
|
|
Перенесено из темы "Лабораторный источник питания PSL-3604, PSL-2401, PSL-2402" Я и не путаю, просто знаю историю развития полупроводниковых приборов. Вначале кристаллы получались дорогими, дороже корпуса. Потом производство усовершенствовали до того, что кристалл стал стоить дешевле корпуса. Керамические позолоченные корпуса микросхем и сейчас стоят несколько долларов, а цена кристалла - центы. По этой причине и придумали дешёвые пластмассовые корпуса и соответствующую технологию корпусирования. Поэтому их и стали звать чипами. Такая версия происхождения "чипа" описана в разных источниках
(Добавление)
Удивительно, вчера получил фейковые TL082C с Али, сразу написал претензию и не прошло и суток, как её приняли и обещают вернуть деньги. И это уже второй раз. Может их уже все достали с этими ОУ. Надо было и другим продавцам выставить счёт и не прощать. Не хотелось спор разводить из-за 1 - 2$, но они сосем охамели, шлют тоже фуфло уже за 4 - 5$. (Отредактировано автором: 24 Марта, 2017 - 11:56:46) |
Леонид Иванович
|
|
|
|
|
Super Member (866)
Откуда: Minsk
Репутация: 35
|
|
С маркировкой ST пока подделок никто не показывал. Но чтобы точно узнать, надо измерить основные параметры ОУ. В наше трудное время без этого никак. |
|
Отправлено: 25 Марта, 2017 - 15:25:50
|
|
Junior Member (55)
Репутация: 0
|
|
Леонид Иванович пишет:С маркировкой ST пока подделок никто не показывал. Но чтобы точно узнать, надо измерить основные параметры ОУ. В наше трудное время без этого никак.
Да! Микросхемы оказались годными. Проверил в деле ))
У микросхем ноги имели какой-то желтоватый с синевой оттенок (на фото в моем предыдущем посту видно), похожий на побежалую сталь. Однако припаяться им это не помешало. Подозрение, что это какой-то состав типа консерванта или антикора.(Отредактировано автором: 25 Марта, 2017 - 15:31:30) |
|
Отправлено: 27 Марта, 2017 - 17:43:07
|
|
Advanced Member (393)
Откуда: Запорожье
Репутация: 25
|
|
Этот вопрос я прорабатывал и ситуация с TL072C на Али аналогичная. Создаётся впечатление, что они запустили линию по изготовлению LM358 в большом количестве и делают на них маркировку тех ОУ, которые заказывали. Я заказывал TL082C у 6-ти продавцов и все прислали одно и то же. Не то, что у них на фото, причём цены отличались в 4 - 5 раз. Деньги, конечно возвращают, но купить TL082 стало проблемой. Да, кто не знает, они нужны для ЛБП PSL-3604. (Отредактировано автором: 27 Марта, 2017 - 17:46:27) |
|
Отправлено: 28 Марта, 2017 - 16:45:10
|
|
Member (141)
Репутация: 0
|
|
Если верить дейташитам от TI, то у TL072 лучше CMRR (хотя если посмотреть input offset current и input bias current в тех же дейташитах, то желание верить пропадает).
У ST я вообще отличий не нашел.
Подозреваю, что в современных 072 и 082 вообще используются одни и те же кристаллы, но 072 обычно стоят чуть дешевле, по крайней мере от TI.
(Добавление)
Vingrad пишет:Если у них в распоряжении завод, то и перемаркировкой заниматься не нужно.
Поясню на примере левой водки. Выходят в ночную смену, когда цех не работает, два-три человека, встречают автоцистерну с техническим спиртом, запускают линию и производят фуру водки, которая внешне ничем не отличается от оригинальной, только на вкус не мягкая, а горло дерет. Сейчас так фальсифицируют не только водку, но и лекарства, и колбасу - короче всё. Этим могут заниматься работники среднего уровня без ведома хозяев. Поэтому, так много торговых марок развелось.
Все бы хорошо, но... заводы, на которых делают кристаллы, работают круглосуточно.
А если серьезно, то там слишком сложный процесс, чтобы можно было пригнать ночью фуру с песком, а утром забрать готовые микросхемы. |
|
Отправлено: 29 Марта, 2017 - 12:44:11
|
|
Advanced Member (393)
Откуда: Запорожье
Репутация: 25
|
|
Ну, тогда они маркируют некондицию, то есть те, которые не прошли проверку и в чём-то не соответствуют. Брак, который не совсем брак - работают, но не так, как положено.
Сегодня проверял компараторы из разных источников, в том числе купленные на Али. Интересно, что в партии из 50 шт., купленной в прошлом году оказались все дефектными, ( работают неустойчиво и возбуждаются, большие входные токи ) а недавно получил партию из 10 шт ( +1 бонус ) - все оказались годными ( работают стабильно, как оригинальные ). Но, микросхемы в обоих партиях имеют совершенно одинаковую маркировку и они выглядят, как близнецы - их невозможно отличить.(Отредактировано автором: 29 Марта, 2017 - 13:29:19) |
|
Отправлено: 29 Марта, 2017 - 20:08:22
|
|
Member (141)
Репутация: 0
|
|
Vingrad, этот вариант нельзя полностью исключить, хотя кристаллы и отбраковывают еще до упаковки в корпус, но я сильно сомневаюсь, что получится украсть с завода такое количество брака.
С другой стороны, можно купить просто кремниевую пластину, на которой бракованные кристаллы, разумеется, и они даже помечены. Но у LM393/TL082 кристаллы маленькие, а технология не самая тонкая, поэтому процент брака должен быть минимальным.
Я не уверен, что есть смысл продавать его. Кроме того, эти кристаллы ведь не обязательно не соответствуют характеристикам. Часть из них вообще не работает.
Думаю, китайцы делают гораздо проще: заказывают производство на тех заводах, которые наносят любую маркировку и не задают лишних вопросов. |
|
Отправлено: 27 Мая, 2017 - 12:27:43
|
|
Advanced Member (393)
Откуда: Запорожье
Репутация: 25
|
|
Купил на Али ОУ TL052A, которые являются улучшенным вариантом TL082/TL072, но опять прислали фейк. На стенде определилось, что это действительно сдвоенные ОУ с полевиками на входах, но вот скорость нарастания выходного напряжения в 5 -7 раз меньше, чем у TL082, на уровне LM358. С такими ОУ ещё не сталкивался и не знаю каким они соответствуют, наверное что-то микромощное замаркировали под то, что заказали. Ток потребления 0,3 мА вместо 4 мА. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 27 Мая, 2017 - 13:39:14) |
Леонид Иванович
|
|
|
|
|
Super Member (866)
Откуда: Minsk
Репутация: 35
|
|
Скоро придется самим на транзисторах ОУ собирать. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
|
Отправлено: 28 Мая, 2017 - 10:38:18
|
|
Advanced Member (393)
Откуда: Запорожье
Репутация: 25
|
|
Неправильная маркировка радиодеталей не такая уже редкость. На заводе, при отладке линии, часто маркируют не глядя, что в неё заряжено. Потом эти, неправильно замаркированные радиодетали, должны утилизироваться. Но, сейчас их продают, поскольку есть покупатели. Мне приходилось работать и бывать на разных радиозаводах и в каждом цехе были ящики с такими радиодеталями. Можно было набрать сколько унесёшь ( вынесешь ). Один парень привёз дефицитных тогда резисторов МЛТ-0,125 и дарил всем друзьям и знакомым радиолюбителям, а проверял резисторы не всякий. Шутку оценили. До сих пор лежит коробка резисторов Панасоник с неправильными цветными колечками. Это японцы привезли их для отладки своей линии наборки плат, а потом резисторов осталось много, не выбрасывать же на свалку. Так, что есть вероятность неправильной маркировки сделанной непреднамеренно, то есть без злого умысла. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 28 Мая, 2017 - 12:34:52) |
|
Отправлено: 24 Августа, 2017 - 19:05:19
|
|
Vingrad пишет:Скорее для аудио.
А как у них с шумом? |
Леонид Иванович
|
|
|
|
|
Super Member (866)
Откуда: Minsk
Репутация: 35
|
|
Если говорить про резисторы, то их тепловой шум не зависит от типа, а только от номинала и температуры. От типа зависит избыточный шум, который обычно выражается в мкВ на вольт приложенного напряжения. Как-то столкнулся с шумом в одной измерительной системе, где 24-разрядный АЦП принимал сигнал разбаланса с моста. Мост питался от двух ЦАП, на выходе которых стояли буферные усилители на ОУ с К=2. Вот именно резисторы в ОС и шумели, так как на них было падение напряжения в вольты, а шум снимался как разность и там регистрировались микровольты. Результаты в присоединенном файле:
|
Леонид Иванович
|
|
|
|
|
Super Member (866)
Откуда: Minsk
Репутация: 35
|
|
Понадобились одиночные ОУ. Купил на рынке TL081. При включении греются, потребляют порядка 25 мА и не работают. Стал разбираться - внутри оказался сдвоенный ОУ, а у него вывод "+" питания на ножке 8, а не 7, поэтому и грелся. По параметрам похож на LM358. Брал тут. Ранее брал в этом же месте TL082, тоже были подделкой, внутри то же самое. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
|
Поиск в теме | Версия для печати |
Страниц (3): [1] 2 3 » |
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
« Опознание электронных компонентов. Поиск возможных замен » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
|
|