diod.club diod.club
Проектирование, изготовление, ремонт и обслуживание электроники
 Помощь   


 Страниц (1): [1]   

> Описание: Как отличить. Обмен личным опытом
Admin Администратор
  Отправлено: 05 Декабря, 2015 - 17:05:38
Post Id
Newbie  (33)
Репутация: 0

Предлагаю здесь выкладывать примеры, основанные на личном опыте.
Ссылки на другие ресурсы по этой тематите собираем там
koyodza
  Отправлено: 05 Декабря, 2015 - 17:11:25
Post Id
Full Member  (243)
Откуда: Kyiv
Репутация: 5

Попались тертые AD8572, которые по факту оказались MC33078
На некоторых экземплярах под новой маркировкой немного видна старая, при освещении под определенным углом это можно заметить.
Скорость нарастания выходного напряжения выше чем нужно. Самое отвратительное, в отличие от 8572 у при входных напряжениях, близких к 0 (в схеме с однополярным питанием) 33078 происходит реверс фазы.
Сделал тестовый стенд, теперь при покупке новых микросхем придется проверять по нескольким ключевым параметрам.
mr_kost Администратор
  Отправлено: 05 Декабря, 2015 - 21:29:22
Post Id
Full Member  (154)
Откуда: Черкаси, UA
Репутация: 5

Покупал на алиэкспресс MCP6022, по характеристикам (снял АЧХ) - MCP602. Хотя маркировка качественная, не подкопаешься.
У меня есть и те, и другие, купленные в свое время в украинских магазинах. Поэтому сравнить есть с чем.
mr_kost Администратор
  Отправлено: 30 Июня, 2016 - 08:22:27
Post Id
Full Member  (154)
Откуда: Черкаси, UA
Репутация: 5

В теме про PSA2 речь зашла о поддельных IRF540N. Купил я на али 20 шт таких транзисторов. При проверке параметры 1:1 подходят под IRF540, без буквы N. Продавец разницу в цене вернул сразу же, без разговоров.
А маркировка вроде нормальная. В понедельник сделаю фотки, выложу.

P.S.
Фотки транзистора с Aliexpress:



Маркировка вроде нормальная, но по параметрам очень похож на IRF540, без буквы N

A 'ти транзисторы были куплены в Imrad (если не ошибаюсь) лет пять назад. С параметрами все в порядке:

Леонид Иванович Администратор
  Отправлено: 18 Марта, 2017 - 17:38:02
Post Id
Super Member  (646)
Откуда: Minsk
Репутация: 24

Вот и до наших мест цивилизация дошла. Купил сегодня на базаре TL082 в DIP и SOIC, все оказались поддельными. Работают, но по параметрам совпадают с LM358. Покупал у этого продавца.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
TL082_fake.jpg
Vingrad
  Отправлено: 23 Марта, 2017 - 03:51:23
Post Id
Full Member  (200)
Откуда: Запорожье
Репутация: 13

Эти в SOIC я получал из трёх разных источников. Видно наплодили их очень много. Можно сделать стенд с фотографиями типа " Их разыскивает милиция ". Радость Это претендент №1, хотя, как LM358 они очень неплохие. Это скорее хорошо чем плохо
P.S. Сегодня опять получил поддельные TL082C #98M SH1228, хотя заказывал фирмы ST и заплатил вчетверо дороже. Уже не важно у какого продавца купил - все шлют одно и то же. Нахмурился

(Отредактировано автором: 23 Марта, 2017 - 16:46:40)

Vingrad
  Отправлено: 23 Марта, 2017 - 03:51:24
Post Id
Full Member  (200)
Откуда: Запорожье
Репутация: 13

Перенесено из темы "Лабораторный источник питания PSL-3604, PSL-2401, PSL-2402"
Одновременное наличие полоски и ямки на фирменных микросхемах всё-таки иногда встречается, нашёл среди отпаянных. Но китайцы проводят полосу прямо по ямке.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Old.JPG

(Отредактировано автором: 23 Марта, 2017 - 13:30:05)

Леонид Иванович Администратор
  Отправлено: 23 Марта, 2017 - 03:51:25
Post Id
Super Member  (646)
Откуда: Minsk
Репутация: 24

Перенесено из темы "Лабораторный источник питания PSL-3604, PSL-2401, PSL-2402"
Vingrad пишет:
Одновременное наличие полоски и ямки на фирменных микросхемах всё-таки иногда встречается


Но это NSC, а не TI, тогда еще разные конторы.

Vingrad пишет:
Ещё прислали с Али AD8512ARZ, но не такие, как на их фото


Вот еще один пример маркировки настоящих 8512:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
DSC_2649_s.jpg
Vingrad
  Отправлено: 23 Марта, 2017 - 03:51:26
Post Id
Full Member  (200)
Откуда: Запорожье
Репутация: 13

Перенесено из темы "Лабораторный источник питания PSL-3604, PSL-2401, PSL-2402"
Видно, что маркировка сделана краской, а у тех, что с Али - лазером, это видно на значке фирмы - закрашенные области состоят из полосок. Ещё купил у одного продавца две партии ADTL082 по 5 штук, в первой маркировка сделана лазером, а во второй краской и текст немного отличается. Правильно заработали в ЛБП те, что маркированы краской. Что-то кажется, что старая добрая краска меньше доставляет проблем. Радость

(Отредактировано автором: 23 Марта, 2017 - 14:46:26)

Леонид Иванович Администратор
  Отправлено: 23 Марта, 2017 - 03:51:27
Post Id
Super Member  (646)
Откуда: Minsk
Репутация: 24

Перенесено из темы "Лабораторный источник питания PSL-3604, PSL-2401, PSL-2402"
На моем последнем фото 8512 с лазерной маркировкой.
Vingrad
  Отправлено: 23 Марта, 2017 - 03:51:28
Post Id
Full Member  (200)
Откуда: Запорожье
Репутация: 13

Перенесено из темы "Лабораторный источник питания PSL-3604, PSL-2401, PSL-2402"
Тогда, там значок фирмы тщательнее выгравирован.
Сбегал на почту, получил TL082C ST, как заказывал, открыл и ... всё те же знакомцы TL082C #98M SH1228 - совсем охамели китайцы! А?! Им уже всё равно за 1$ или за 4$ - насыпают из одного мешка. Не понял Для полной идентификации проверил один и увы, чуда не произошло: входные токи 15 нА.

(Отредактировано автором: 23 Марта, 2017 - 17:59:44)

ESS
  Отправлено: 23 Марта, 2017 - 03:51:29
Post Id
Junior Member  (95)
Репутация: 0

Перенесено из темы "Лабораторный источник питания PSL-3604, PSL-2401, PSL-2402"
Vingrad пишет:
Что-то кажется, что старая добрая краска меньше доставляет проблем.

Тип маркировки зависит от года выпуска, поэтому это не показатель.

К сожалению, всегда есть вероятность купить неоригинальный, Б/У или перемаркированный компонент.
В большинстве случаев такие компоненты работают вполне нормально, но стоят значительно дешевле. А можно купить и оригинал за копейки, тут уж как повезет.

Опять таки, чисто китайские полупроводники (т.е. те, из которых, вероятно, китайцы и делают TI путем перемаркировки) вполне себе работают и по характеристикам соответствуют фирменным дейташитам. Я не буду оценивать их надежность, т.к. у меня нет статистики, но из тех, которые я использовал, у меня не сгорела ни одна.

Гарантия оригинальности - авторизация от производителя, но цены у таких поставщиков в разы выше, чем мы привыкли, да и Укрпочтой они бесплатно не отправляют.
Тут уже каждый должен сам решить, готов ли он переплатить, т.к. переплатить придется немало.
Vingrad
  Отправлено: 23 Марта, 2017 - 03:51:30
Post Id
Full Member  (200)
Откуда: Запорожье
Репутация: 13

Перенесено из темы "Лабораторный источник питания PSL-3604, PSL-2401, PSL-2402"
Это же не уникальная суперсовременная микросхема, а что-то типа гайки или гвоздя, которых производят многие миллионы. Чип переводится как дешёвый. Чему там стоить? Кусочек пластика и металла, а кристалл не содержит ничего дорогого и при массовом производстве стоит центы. Даже микроконтроллеры в производстве стоят меньше доллара.
Имеет место обыкновенный обман, когда тебе подсовывают то, что у них есть вместо того, что нужно. Я покупал в нескольких местах по ценам, отличающимся в несколько раз, но все присылали одно и то же. Долго рассматривал фотографии, сравнивал изображения с теми, что на фото плат ЛИ. В результате имею полсотни подделок и 2 шт реальных TL082 и ещё пару десятков более дорогих фейков типа AD8512. Это не тот случай, когда скупой платит дважды - просто купить негде и отпаять неоткуда. Растерялся
CHRYSLER
  Отправлено: 23 Марта, 2017 - 03:51:31
Post Id
Junior Member  (98)
Откуда: Minsk,BY
Репутация: 4

Перенесено из темы "Лабораторный источник питания PSL-3604, PSL-2401, PSL-2402"
ESS пишет:
вероятно, китайцы и делают TI путем перемаркировки

Китайцы уже давно не занимаются перемаркировкой, они сами производят детали и сами маркируют.
Vingrad
  Отправлено: 23 Марта, 2017 - 03:51:32
Post Id
Full Member  (200)
Откуда: Запорожье
Репутация: 13

Перенесено из темы "Лабораторный источник питания PSL-3604, PSL-2401, PSL-2402"
Занимаются, как и все производители. В ряде случаев это экономически обоснованно. Но, серьёзные фирмы не подсовывают то, что хуже, а как раз наоборот. Вспомните, как успешно разгонялись процессоры Интел.
CHRYSLER
  Отправлено: 23 Марта, 2017 - 03:51:33
Post Id
Junior Member  (98)
Откуда: Minsk,BY
Репутация: 4

Перенесено из темы "Лабораторный источник питания PSL-3604, PSL-2401, PSL-2402"
Причём тут процессоры INTEL ?
Леонид Иванович Администратор
  Отправлено: 23 Марта, 2017 - 03:51:34
Post Id
Super Member  (646)
Откуда: Minsk
Репутация: 24

Перенесено из темы "Лабораторный источник питания PSL-3604, PSL-2401, PSL-2402"
ESS пишет:
Опять таки, чисто китайские полупроводники (т.е. те, из которых, вероятно, китайцы и делают TI путем перемаркировки) вполне себе работают и по характеристикам соответствуют фирменным дейташитам.


Вопрос только, дейташитам на что? К примеру, эти TL082 соответствуют дэйташитам на LM358.
Vingrad
  Отправлено: 23 Марта, 2017 - 03:51:35
Post Id
Full Member  (200)
Откуда: Запорожье
Репутация: 13

Перенесено из темы "Лабораторный источник питания PSL-3604, PSL-2401, PSL-2402"
CHRYSLER пишет:
Причём тут процессоры INTEL ?

Есть специфика производства полупроводниковых приборов. Их делают большими партиями и на одной кремниевой пластине помещается сотни и тысячи кристаллов микросхем или транзисторов. Но по параметрам, одни получаются получше, другие похуже. Например, если это процессоры, то небольшая часть работает допустим, на частоте 4 ГГц, а остальные на 3 ГГц. Первые стоят дороже вторых. Потом производство улучшили и стало получаться большинство с частотой 4 ГГц. Но, их продать не могут по высокой цене и снизить её сильно не могут, поэтому продают сколько могут по высокой цене, а остальные маркируют как процессоры на 3 ГГц и продают по низкой цене. По этой причине, часто более дешёвый процессор можно разогнать до частоты более дорогого, потому, что это реально дорогой процессор маркированный как дешёвый.
В производстве микросхем и электронных компонентов вообще, есть много нюансов. Из-за большого количества, проверять каждый дорого, поэтому их проверяют выборочно. Берут выборку, например, 15 штук из 1000 и проверяют параметры. Если все соответствуют, то партию считают годной. А. что делают, если, например, один транзистор попался такой, что не держит 100 вольт, а только 90 и маркировка уже сделана? Ответ простой - перемаркировывают на другой тип более дешёвый, для которого 90 вольт норма, причём всю партию. Старую маркировку сошлифовывают, смывают или раньше в СССР закрашивали те, что не прошли военную приёмку или дорисовывали букву К.
Так, что перемаркировка это дело нормальное, если в ней не кроется обман.
Интересно, что на донышке у микросхем есть ещё маркировка от пресс-формы. Это буквы, цифры или слова типа PILLIPINES. И, вот на что обратил внимание: в оригинальных она одинаковая на всех микросхемах, а в фейковых на всех разная, как будто-то их сначала собрали с разных линий, а потом замаркировали или, скорее всего, собрали брак отовсюду, сошлифовали маркировку, неважно какая была и нанесли нужную. Операционник он и есть операционник, а параметры дело второе, главное, что работает и во многих схемах сойдёт. Аналогично и с транзисторами, ведь далеко не во всех схемах от них требуется максимальные параметры: ток, напряжение или частота.
Эти все разговоры не для этой ветки, но другой пока нет.

(Отредактировано автором: 23 Марта, 2017 - 21:34:16)

CHRYSLER
  Отправлено: 23 Марта, 2017 - 03:51:36
Post Id
Junior Member  (98)
Откуда: Minsk,BY
Репутация: 4

Перенесено из темы "Лабораторный источник питания PSL-3604, PSL-2401, PSL-2402"
Я вам говорю про одно, а вы про другое. Китайская перемаркировка - это взять транзистор на 50 вольт, 3 ампера и нанести на него маркировку, соответствующую транзистору с параметрами 100 вольт, 10 ампер и продать по соответствующей цене. И насрать им, что он выйдет из строя.
Vingrad
  Отправлено: 23 Марта, 2017 - 03:51:37
Post Id
Full Member  (200)
Откуда: Запорожье
Репутация: 13

Перенесено из темы "Лабораторный источник питания PSL-3604, PSL-2401, PSL-2402"
Ну, это просто жулики, такие на любом рынке есть и не только там.
Сейчас, когда многие фирмы перенесли производство в Китай, у них открылись большие возможности, но на хозяев они работают честно, по официальным заказам.
Если у них в распоряжении завод, то и перемаркировкой заниматься не нужно.
Поясню на примере левой водки. Выходят в ночную смену, когда цех не работает, два-три человека, встречают автоцистерну с техническим спиртом, запускают линию и производят фуру водки, которая внешне ничем не отличается от оригинальной, только на вкус не мягкая, а горло дерет. Сейчас так фальсифицируют не только водку, но и лекарства, и колбасу - короче всё. Этим могут заниматься работники среднего уровня без ведома хозяев. Поэтому, так много торговых марок развелось.

(Отредактировано автором: 23 Марта, 2017 - 21:57:34)

serge_m
  Отправлено: 23 Марта, 2017 - 03:51:38
Post Id
Newbie  (45)
Откуда: Харків, Україна!
Репутация: 2

Перенесено из темы "Лабораторный источник питания PSL-3604, PSL-2401, PSL-2402"
Vingrad пишет:
Чип переводится как дешёвый.

Не путайте cheap и chip.
Vingrad
  Отправлено: 23 Марта, 2017 - 03:51:39
Post Id
Full Member  (200)
Откуда: Запорожье
Репутация: 13

Перенесено из темы "Лабораторный источник питания PSL-3604, PSL-2401, PSL-2402"
Я и не путаю, просто знаю историю развития полупроводниковых приборов. Вначале кристаллы получались дорогими, дороже корпуса. Потом производство усовершенствовали до того, что кристалл стал стоить дешевле корпуса. Керамические позолоченные корпуса микросхем и сейчас стоят несколько долларов, а цена кристалла - центы. По этой причине и придумали дешёвые пластмассовые корпуса и соответствующую технологию корпусирования. Поэтому их и стали звать чипами. Такая версия происхождения "чипа" описана в разных источниках
(Добавление)
Удивительно, вчера получил фейковые TL082C с Али, сразу написал претензию и не прошло и суток, как её приняли и обещают вернуть деньги. И это уже второй раз. Может их уже все достали с этими ОУ. Надо было и другим продавцам выставить счёт и не прощать. Не хотелось спор разводить из-за 1 - 2$, но они сосем охамели, шлют тоже фуфло уже за 4 - 5$. Не понял

(Отредактировано автором: 24 Марта, 2017 - 11:56:46)

uv3afl
  Отправлено: 25 Марта, 2017 - 00:24:33
Post Id
Junior Member  (55)
Репутация: 0

Вот начитался я ваших постов про перешлифованные TL082. Зашел сегодня в ЧиД. Купил там такие микросхемки. Не 98М 1228! )) Но каковы шансы, что не подделка?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
tl082cdt.jpg

(Отредактировано автором: 25 Марта, 2017 - 00:27:09)

Леонид Иванович Администратор
  Отправлено: 25 Марта, 2017 - 00:44:49
Post Id
Super Member  (646)
Откуда: Minsk
Репутация: 24

С маркировкой ST пока подделок никто не показывал. Но чтобы точно узнать, надо измерить основные параметры ОУ. В наше трудное время без этого никак.
Vingrad
  Отправлено: 25 Марта, 2017 - 08:10:33
Post Id
Full Member  (200)
Откуда: Запорожье
Репутация: 13

Такие заказывал последний раз, подсмотрел у ЛИ, но прислали всё те же 98M SH1228. Как будто других не осталось в мире. Удивительно, но все шлют одно и то же! Поставщик один, но фотографии разные и цены отличаются в несколько раз. Закатив глазки

(Отредактировано автором: 25 Марта, 2017 - 10:49:51)

Vingrad
  Отправлено: 25 Марта, 2017 - 10:30:10
Post Id
Full Member  (200)
Откуда: Запорожье
Репутация: 13

Вот эти поддельныеTL082I куплены в " Вороне " имеют входные токи 40 - 50 нА. на LM358 не похожи, скорее, что-то типа 4558. Характерные приметы: ямка и полоса с проходом по ямке. Ещё буква М во второй строчке и обратная сторона чистая.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Fake .JPG
uv3afl
  Отправлено: 25 Марта, 2017 - 15:25:50
Post Id
Junior Member  (55)
Репутация: 0

Леонид Иванович пишет:
С маркировкой ST пока подделок никто не показывал. Но чтобы точно узнать, надо измерить основные параметры ОУ. В наше трудное время без этого никак.

Да! Микросхемы оказались годными. Проверил в деле ))

У микросхем ноги имели какой-то желтоватый с синевой оттенок (на фото в моем предыдущем посту видно), похожий на побежалую сталь. Однако припаяться им это не помешало. Подозрение, что это какой-то состав типа консерванта или антикора.

(Отредактировано автором: 25 Марта, 2017 - 15:31:30)

Vingrad
  Отправлено: 26 Марта, 2017 - 22:25:39
Post Id
Full Member  (200)
Откуда: Запорожье
Репутация: 13

Разобрался, наконец, с ОУ, купленными на Али. Одна из дух партий AD8512, оказалась перемаркированными TL082, старая маркировка сошлифована. А, TL082C с маркировкой 98M SH1228, в свою очередь это LM358. Купленные в " Вороне " TL082I по быстродействию и по входным токам близки к RC4558. Схема для проверки там http://www.diod.club/forum/topic...m=1&topic=33
Vingrad
  Отправлено: 27 Марта, 2017 - 16:38:49
Post Id
Full Member  (200)
Откуда: Запорожье
Репутация: 13

На почте завалялись пара десятков TL082C, купленных на Али по-дешёвке за пару баксов.
Чуда опять не произошло - это LM358 замаркированные под то, что заказывал. Радость
Характерная примета фейков - двойное обозначение первой ножки и ямкой и вертикальной полосой, которая проходит и по дну ямки.
Номер партии уже другой 90M SHC G4 (подчёркнуто)
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
TL082C=LM358.JPG

(Отредактировано автором: 28 Марта, 2017 - 09:41:49)

ESS
  Отправлено: 27 Марта, 2017 - 16:59:30
Post Id
Junior Member  (95)
Репутация: 0

Объясните, зачем вы вообще берете эти TL082? Есть же TL072, которые немного выигрывают по параметрам, а стоят даже дешевле.
Vingrad
  Отправлено: 27 Марта, 2017 - 17:43:07
Post Id
Full Member  (200)
Откуда: Запорожье
Репутация: 13

Этот вопрос я прорабатывал и ситуация с TL072C на Али аналогичная. Создаётся впечатление, что они запустили линию по изготовлению LM358 в большом количестве и делают на них маркировку тех ОУ, которые заказывали. Я заказывал TL082C у 6-ти продавцов и все прислали одно и то же. Не то, что у них на фото, причём цены отличались в 4 - 5 раз. Деньги, конечно возвращают, но купить TL082 стало проблемой. Да, кто не знает, они нужны для ЛБП PSL-3604.

(Отредактировано автором: 27 Марта, 2017 - 17:46:27)

ESS
  Отправлено: 27 Марта, 2017 - 18:01:37
Post Id
Junior Member  (95)
Репутация: 0

Купите у TI напрямую. У них, насколько я помню, есть доставка FedEx'ом в Украину за $7.
Можно посмотреть у авторизованных поставщиков, может выйти дешевле.
Опять таки, есть Evocom, который привезет с DigiKey пусть и с наценкой, но без платы за доставку.
В общем, если локально нормальные не получается купить, есть много вариантов.
Vingrad
  Отправлено: 27 Марта, 2017 - 18:23:47
Post Id
Full Member  (200)
Откуда: Запорожье
Репутация: 13

Дорого покупать простую мелочёвку по таким ценам, тем более нужно несколько штук. Проще купить какие-нибудь платы на распай.
Леонид Иванович Администратор
  Отправлено: 28 Марта, 2017 - 15:45:54
Post Id
Super Member  (646)
Откуда: Minsk
Репутация: 24

ESS пишет:
Есть же TL072, которые немного выигрывают по параметрам


В свое время интересовался различием параметров TL072 и TL082. Изучил даташиты от многих производителй. Систематических различий не нашел. Часто указывают, что 072 - это low noise или for audio, но по шумам данные приводятся совершенно одинаковые.
ESS
  Отправлено: 28 Марта, 2017 - 16:45:10
Post Id
Junior Member  (95)
Репутация: 0

Если верить дейташитам от TI, то у TL072 лучше CMRR (хотя если посмотреть input offset current и input bias current в тех же дейташитах, то желание верить пропадает).
У ST я вообще отличий не нашел.

Подозреваю, что в современных 072 и 082 вообще используются одни и те же кристаллы, но 072 обычно стоят чуть дешевле, по крайней мере от TI.
(Добавление)
Vingrad пишет:
Если у них в распоряжении завод, то и перемаркировкой заниматься не нужно.
Поясню на примере левой водки. Выходят в ночную смену, когда цех не работает, два-три человека, встречают автоцистерну с техническим спиртом, запускают линию и производят фуру водки, которая внешне ничем не отличается от оригинальной, только на вкус не мягкая, а горло дерет. Сейчас так фальсифицируют не только водку, но и лекарства, и колбасу - короче всё. Этим могут заниматься работники среднего уровня без ведома хозяев. Поэтому, так много торговых марок развелось.

Все бы хорошо, но... заводы, на которых делают кристаллы, работают круглосуточно.
А если серьезно, то там слишком сложный процесс, чтобы можно было пригнать ночью фуру с песком, а утром забрать готовые микросхемы.
Vingrad
  Отправлено: 29 Марта, 2017 - 12:44:11
Post Id
Full Member  (200)
Откуда: Запорожье
Репутация: 13

Ну, тогда они маркируют некондицию, то есть те, которые не прошли проверку и в чём-то не соответствуют. Брак, который не совсем брак - работают, но не так, как положено. Подмигивание
Сегодня проверял компараторы из разных источников, в том числе купленные на Али. Интересно, что в партии из 50 шт., купленной в прошлом году оказались все дефектными, ( работают неустойчиво и возбуждаются, большие входные токи ) а недавно получил партию из 10 шт ( +1 бонус ) - все оказались годными ( работают стабильно, как оригинальные ). Но, микросхемы в обоих партиях имеют совершенно одинаковую маркировку и они выглядят, как близнецы - их невозможно отличить.

(Отредактировано автором: 29 Марта, 2017 - 13:29:19)

ESS
  Отправлено: 29 Марта, 2017 - 20:08:22
Post Id
Junior Member  (95)
Репутация: 0

Vingrad, этот вариант нельзя полностью исключить, хотя кристаллы и отбраковывают еще до упаковки в корпус, но я сильно сомневаюсь, что получится украсть с завода такое количество брака.
С другой стороны, можно купить просто кремниевую пластину, на которой бракованные кристаллы, разумеется, и они даже помечены. Но у LM393/TL082 кристаллы маленькие, а технология не самая тонкая, поэтому процент брака должен быть минимальным.
Я не уверен, что есть смысл продавать его. Кроме того, эти кристаллы ведь не обязательно не соответствуют характеристикам. Часть из них вообще не работает.

Думаю, китайцы делают гораздо проще: заказывают производство на тех заводах, которые наносят любую маркировку и не задают лишних вопросов.
Vingrad
  Отправлено: 29 Марта, 2017 - 21:05:41
Post Id
Full Member  (200)
Откуда: Запорожье
Репутация: 13

Неважно, как они это делают, нам нужно не попасться на обман и помочь в этом друг другу, поделиться опытом.
Vingrad
  Отправлено: 27 Мая, 2017 - 12:27:43
Post Id
Full Member  (200)
Откуда: Запорожье
Репутация: 13

Купил на Али ОУ TL052A, которые являются улучшенным вариантом TL082/TL072, но опять прислали фейк. На стенде определилось, что это действительно сдвоенные ОУ с полевиками на входах, но вот скорость нарастания выходного напряжения в 5 -7 раз меньше, чем у TL082, на уровне LM358. С такими ОУ ещё не сталкивался и не знаю каким они соответствуют, наверное что-то микромощное замаркировали под то, что заказали. Ток потребления 0,3 мА вместо 4 мА.Не понял
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
TL052A Fake.JPG

(Отредактировано автором: 27 Мая, 2017 - 13:39:14)

Леонид Иванович Администратор
  Отправлено: 27 Мая, 2017 - 14:42:09
Post Id
Super Member  (646)
Откуда: Minsk
Репутация: 24

Скоро придется самим на транзисторах ОУ собирать.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
SS-Opamp-V5-S2.jpg
Vingrad
  Отправлено: 27 Мая, 2017 - 18:31:29
Post Id
Full Member  (200)
Откуда: Запорожье
Репутация: 13

А, потом транзисторы из диодов? Радость
Леонид Иванович Администратор
  Отправлено: 28 Мая, 2017 - 02:18:40
Post Id
Super Member  (646)
Откуда: Minsk
Репутация: 24

Vingrad пишет:
А, потом транзисторы из диодов? Радость


Увы, можно только наоборот. Зато диоды получаются отменные. Например, с малой утечкой из затворного перехода JFET.
Vingrad
  Отправлено: 28 Мая, 2017 - 09:00:24
Post Id
Full Member  (200)
Откуда: Запорожье
Репутация: 13

Диоды приходилось делать из германиевых транзисторов, когда ещё не было мощных и быстрых кремниевых.
По поводу фейковых TL052 - они идентифицируются как TL032, которые разработали на замену TL062. Похоже китайцы не те замаркировали и поэтому продают недорого. И внешний вид этих ОУ приличный, не дешёвый. Растерялся

(Отредактировано автором: 28 Мая, 2017 - 09:01:38)

Vingrad
  Отправлено: 28 Мая, 2017 - 10:38:18
Post Id
Full Member  (200)
Откуда: Запорожье
Репутация: 13

Неправильная маркировка радиодеталей не такая уже редкость. На заводе, при отладке линии, часто маркируют не глядя, что в неё заряжено. Потом эти, неправильно замаркированные радиодетали, должны утилизироваться. Но, сейчас их продают, поскольку есть покупатели. Мне приходилось работать и бывать на разных радиозаводах и в каждом цехе были ящики с такими радиодеталями. Можно было набрать сколько унесёшь ( вынесешь ). Один парень привёз дефицитных тогда резисторов МЛТ-0,125 и дарил всем друзьям и знакомым радиолюбителям, а проверял резисторы не всякий. Шутку оценили. До сих пор лежит коробка резисторов Панасоник с неправильными цветными колечками. Это японцы привезли их для отладки своей линии наборки плат, а потом резисторов осталось много, не выбрасывать же на свалку. Улыбка Так, что есть вероятность неправильной маркировки сделанной непреднамеренно, то есть без злого умысла. Радость
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Резисторы Панасоник с неправильной маркировкой.jpg

(Отредактировано автором: 28 Мая, 2017 - 12:34:52)

atmicandr
  Отправлено: 05 Июня, 2017 - 07:35:06
Post Id
Junior Member  (91)
Откуда: РФ, город Ирбит
Репутация: 1

Vingrad, так получается что с операционниками то тебе повезло и ты этим фейком доволен Улыбка
Vingrad
  Отправлено: 05 Июня, 2017 - 09:13:51
Post Id
Full Member  (200)
Откуда: Запорожье
Репутация: 13

Куда-нибудь применю. Они медленные, как LM358, но с полевиками на входе, в PSL-3604 могут не подойти. Скорее для аудио.
JCur
  Отправлено: 24 Августа, 2017 - 19:05:19
Post Id
Newbie  (12)
Репутация: 2

Vingrad пишет:
Скорее для аудио.

А как у них с шумом?
Vingrad
  Отправлено: 24 Августа, 2017 - 19:34:15
Post Id
Full Member  (200)
Откуда: Запорожье
Репутация: 13

Не знаю, нужно специальный стенд для этого делать. Сейчас пробую их поставить в PSL-3604.
Леонид Иванович Администратор
  Отправлено: 09 Сентября, 2017 - 20:52:51
Post Id
Super Member  (646)
Откуда: Minsk
Репутация: 24

Если говорить про резисторы, то их тепловой шум не зависит от типа, а только от номинала и температуры. От типа зависит избыточный шум, который обычно выражается в мкВ на вольт приложенного напряжения. Как-то столкнулся с шумом в одной измерительной системе, где 24-разрядный АЦП принимал сигнал разбаланса с моста. Мост питался от двух ЦАП, на выходе которых стояли буферные усилители на ОУ с К=2. Вот именно резисторы в ОС и шумели, так как на них было падение напряжения в вольты, а шум снимался как разность и там регистрировались микровольты. Результаты в присоединенном файле:
Скачать файл: WMA-04T_upgrade.pdf
Скачан раз: 68
Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
« Опознание электронных компонентов. Поиск возможных замен »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
UaExBB Style

[Script Execution time: 0.0552]     [ Gzip Disabled ]