Vingrad пишет:Я думаю, что как-то влияет то, что эти ОУ выдают на выходе почти полностью -5 В
По идее, не должно это влиять. Здесь ситуация следующая. При выходном напряжении 36 В и делителе 4K7+4K7/K33 базы VT9, VT10 имели потенциал +1.22 В. При малом установленном токе на выходе U8:2 около +0.6..0.7 В (работает диодный ограничитель VD19), транзистор VT10 начинал открываться. В это время канал регулирования напряжения старался поддержать выход на прежнем уровне, напряжение на выходе U8:1 увеличивалось, срабатывала индикация CC.
Было бы интересно, если бы Вы сняли напряжения на выходах ОУ U8 и на электродах транзисторов VT9, VT10, когда срабатывала индикация CC.
Vingrad пишет:Например при токе ограничения 5 мА и 36.00 В на индикаторе напряжения, реально на выходе 20 В, хотя светится CV и если измерить ток, то он 5 мА.
Прикинул режимы работы схемы, и, если я нигде не ошибся, даже с R77=330 Ом напряжение на выходе не должно падать.
Я бы заменил VT9, VT10 и VT13 и проверил токовое зеркало VT2-VT3 (ток через R5 и R8 должен быть около 3 мА), на всякий случай.
Vingrad пишет:смущает величина 3,7 В ( 1,6 К + 4,7 К )
И правильно, что смущает. Это смещение должно быть где-то 200 - 300 мВ. Хотя даже при нулевом смещении обычно БП нормально работает, если номинал R77 220-270 Ом.
Vingrad пишет:Например при токе ограничения 5 мА и 36.00 В на индикаторе напряжения, реально на выходе 20 В, хотя светится CV и если измерить ток, то он 5 мА.
Куда уходит ток?
В мультиметр и уходит, то есть измеритель тока работает правильно, а вольтметр в ЛБП показывает установленные 36 В - мультиметр на клеммах - 20 В. Это при включенном выходе. Ещё PSL ругается разными сообщениями типа OCP OFF и OFF - OUP. Не стал больше продолжать это, сейчас хочу выяснить, чем эти ОУ не подходят. Похоже, что у них низкая нагрузочная способность - просто не отдают нужный ток. Нужно измерить.
Vingrad пишет:В мультиметр и уходит
А, я понял, это мультиметр при КЗ показывает 5 мА, а я думал измеритель самого БП.
Vingrad пишет:вольтметр в ЛБП показывает установленные 36 В - мультиметр на клеммах - 20 В.
При наладке можно в меню включить режим отображения измеренного напряжения и тока: SET = OFF.
Vingrad пишет:Ещё PSL ругается разными сообщениями типа OCP OFF и OFF - OUP.
Сам БП такого выводить не может. Эти сообщения появляются при удержании пользователем кнопок SET V и SET I и означают, что программная защита по напряжению и току отключена.
Vingrad пишет:хочу выяснить, чем эти ОУ не подходят. Похоже, что у них низкая нагрузочная способность - просто не отдают нужный ток.
Это вряд ли. От ОУ требуется наибольший ток как раз при выходном напряжении вблизи нуля. При повышении выходного напряжения выходной ток ОУ уменьшается.
Все-таки надо снять карту напряжений для U8, U9, VT9, VT10 в режиме, когда установлено 36 В 5 мА, а на выходе 20 В.
Леонид Иванович пишет:Было бы интересно, если бы Вы сняли напряжения на выходах ОУ U8 и на электродах транзисторов VT9, VT10, когда срабатывала индикация CC.
Интересно, то что этот эффект проявляется не только при выходном напряжении 36 В, а начиная с 4 В, только граница свечения СС повышается с ростом напряжения. При 4 В она 1 мА, а при 36 В уже 8 мА. Схему я вернул в первоначальное состояние, но кое-что записал:
при 36.00 В
выв.7 В выв.1 В Ток огр. мА Индикация
0.41 -0.68 20 CV
0.30 -065 12 CV
0.01 -0.36 10 CV
-0.27 -0.15 9 CV
-0.46 0.04 8 CV и СС писк
-0.62 0.23 7 СС
-0.78 3.5 6 СС
-1.0 3.6 5 СС
-1.76 3.7 2 СС
-1.79 3.7 1 СС
при 4.00 В
-0.8 -1.6 10 CV
-0.85 -1.6 5 CV
-1.87 -0.54 2 CV
-1.9 -0.3 1 СС и CV
выстраивал таблицу, но она не сохраняется
(Добавление)
ESS пишет:Я бы заменил VT9, VT10 и VT13 и проверил токовое зеркало VT2-VT3 (ток через R5 и R8 должен быть около 3 мА), на всякий случай.
Менять нет смысла, так как у меня на обоих ЛБП наблюдается одинаковая картина и при замене U8 на TL082 всё начинает работать как нужно, просто хотел использовать именно эти ОУ, так как с ними ЛБП практически не возбуждается.
Сравнил нагрузочную способность этого ОУ с маркировкой 052А с TL082 в схеме инвертирующего усилителя меандра К = 100, на выходе 2 В размах, нагружая на 1 К. Идёт просадка на 10%, в основном, отрицательной части. У TL082 влияния 1 К не заметно вообще. В статическом режиме втекающий ток в выход всего 1 мА, вызывает заметное повышение уровня напряжения на выходе. И это при довольно сильной отрицательной обратной связи, что говорит о том, что у него слабенький выходной каскад, особенно нижнее плечо. Да и ток потребления всего 0.3 мА, против 3.7 мА у TL082.
Не хватает данных. Надо снять напряжения на всех выводах ОУ и транзисторов.
Очень странно, почему 7 U8 становится отрицательным при снижении уставки тока. Не исключено, что дело в калибровке.
-1.9 -0.3 1 СС и CV - это тоже непонятно, CC может индицироваться лишь когда 1 U8 достигает нуля или становится выше. А тут -0.3 В.
Vingrad, странные цифры.
Может у этих ОУ выход не push-pull? Или им нужно более 10В по питанию? Или это вообще не ОУ, а что-то похожее?
Vingrad пишет:просто хотел использовать именно эти ОУ, так как с ними ЛБП практически не возбуждается.
Еще нужно проверить реакцию на изменение выходного тока.
Я бы оставил TL082, потому что в реальных условиях я не замечал генерации на выходе.
Леонид Иванович пишет:Не хватает данных. Надо снять напряжения на всех выводах ОУ и транзисторов.
Очень странно, почему 7 U8 становится отрицательным при снижении уставки тока. Не исключено, что дело в калибровке.
-1.9 -0.3 1 СС и CV - это тоже непонятно, CC может индицироваться лишь когда 1 U8 достигает нуля или становится выше. А тут -0.3 В.
Меня эти результаты тоже удивили, повторял измерения несколько раз.
Сейчас этот PSL занят работой - заряжает аккумулятор и измерить ничего в нём не могу. Другой, ( который первый ) лежит в разобранном виде, ждёт замены выходных полевиков. Нужных, IRF540N в наличии нет, а есть китайские IRF3205, которые по параметром pdf не подходят, а по измеренным - подходят. Пока не решился, вдруг не подойдут, менять их там не так просто.
В целом, если не использовать область 4 В - 36 В при токе ограничения 1 мА- 8 мА, и не нагружать на ёмкость 0,5 мкФ - 1,5 мкФ, то ЛБП функционирует отлично. Калибруется точно, можно например, выставить напряжение на выходе 10 мВ и ток 1мА.
(Добавление)
ESS пишет:Может у этих ОУ выход не push-pull? Или им нужно более 10В по питанию? Или это вообще не ОУ, а что-то похожее?
Проверял на своём стенде для ОУ - ведёт себя как хороший ОУ, не быстрый, как LM358, но с полевиками на входе и не даёт ступеньку на выходе, хотя и потребляет всего 0,3 мА. Выход слабенький по нагрузочной способности. Можно подумать, что это TL032 или TL062. Где-то у меня завалялись TL064 в DIP14, но воткнуть в стенд для сравнения не могу - нужно делать переходник.
А почему не рассматриваете TL072, как вариант замены TL082. Это тот-же О.У. , только позиционировался, как "аудио", с нормированным уровнем шумов и низким коэфф. гармоник в звуковом диапазоне.
Vingrad пишет:Проверял на своём стенде для ОУ - ведёт себя как хороший ОУ, не быстрый, как LM358
БП с ним не возбуждается, потому, что он не быстрый.
Заинтриговали такие перестановки операционников... даже открыл корпус и посмотрел, что запаяно на моих платах: U7, U8 - 072BC, U9 - OPA2277, все Б/У. Возбуда нет...
Сейчас, только Б/У распай с фирменных плат, можно считать 100% оригиналом.
К стати, а какие основные требования к U11:1 ? На какой параметр БП, повлияет "неправильный" U11:1 ?
CHRYSLER пишет:А почему не рассматриваете TL072, как вариант замены TL082
- просто их нет и не смог купить, как впрочем и TL082.
(Добавление)
CHRYSLER пишет:БП с ним не возбуждается, потому, что он не быстрый.
- и хорошо работает на динамическую нагрузку.
Goblin пишет:U9 - OPA2277, все Б/У. Возбуда нет...
- он медленный, нужно посмотреть осциллографом какие выбросы, нагрузив например на коллекторный двигатель.
Современные TL072 не отличаются от TL082 по заявленным параметрам. Внутри, скорее всего, один и тот же кристалл. Можно смело брать тот, который дешевле.
Vingrad пишет:
...
Goblin пишет:U9 - OPA2277, все Б/У. Возбуда нет...
- он медленный, нужно посмотреть осциллографом какие выбросы, нагрузив например на коллекторный двигатель.
Подключил сверлилку движок Д-7 27Вольт, написано 0,76А...
Что-то конечно есть, даже попытался сфоткать (0,5 mS, 0,05 V/Дел. делитель 1:1):
Нажмите для увеличения
Если присматриваться, можно заметить что-то периодическое, но стоит ли с этим заморачиваться?
ESS, это с сильно не нового распая, девайсы лет по 10-15 отработали перед этим...
CHRYSLER пишет:К стати, а какие основные требования, к U11:1 ?
Он должен иметь малый дрейф нуля. Остальное - не важно. Смещение нуля вызывает смещение шкалы тока и напряжения БП. Лучше всего сюда подойдет какой-нибудь медленный прецизионный ОУ, например, OP2177, OPA2277. Я поставил TL082 только для единообразия.
Разве шум от коллекторного двигателя сильно зависит от используемых ОУ?
Goblin Коллекторный двигатель - это динамическая нагрузка с индуктивной составляющей и если ЛБП медленный, то будут наблюдаться значительные выбросы напряжения. У вашего отличная реакция на изменение тока нагрузки, он успевает отрабатывать.
ESS " Шум " двигателя зависит от качества источника питания и соответственно от применённых в ЛБП ОУ, попробуйте включить последовательно резистор на несколько ом и посмотрите осциллограмму на выводах двигателя.
Коллекторный двигатель - слишком нестабильная нагрузка. Думаю, амплитуда импульсов будет сильнее зависеть от состояния самого колектора.
Почему бы не использовать реле и резистор?
Это самый простой вариант, чтобы визуально оценить динамические способности ЛБП и моторчик обычно есть под рукой. Для измерения величины выбросов у меня есть специальная схема на таймере 555 и полевике.
(Добавление)
Долго собирался и, наконец, сегодня заменил выходные полевики. Были IRF540Z, заменил на IRF3205, купленные на АЛИ - какие это на самом деле неизвестно. По результатам измерения у них пороговое напряжение 3,6 В, а входная ёмкость 2,7 nF, что близко к значениям IRF540N, которые и должны стоять по схеме. Не зря перемазался пастой КПТ-8 - PSL-3604 перестал возбуждаться. Осталось разобраться с индикацией режима СС при малых токах ограничения.
Хорошо, подключили мы коллекторный двигатель и увидели что-то на экране осциллографа, как анализировать полученную картинку?
Можно только по принципу хорошо - плохо. Если выбросы десятки милливольт то хорошо, а если вольты - плохо. Для количественных измерений нужен какой-нибудь коммутатор, который будет подключать-отключать нагрузку с постоянной частотой, чтобы можно было подробно рассмотреть осциллограмму.
(Добавление)
Леонид Иванович, увидел на вашей плате POW, запаянные VD20 и R78 и припаял на свою, думал, что-то улучшится, но увы! Никак это не повлияло.
VD20 и R78 у меня отсутствуют. Убрал при настройке.
Мужики, скажите, а к чему приведёт замена диодов BAS316 на 1N4148?
Это прикол, задавать такие вопросы ? Лучше "вкорячить" туда 1N4007.
CHRYSLER, прости, но я из любопытства... Кто-то такое делал на Радиокоте... Но к чему привело, не могу найти... Просто затеял ещё один блок собрать и заказ для Сергея хочу сформировать...
(Добавление)
serge_m, у меня как раз много 1N4148W
Леонид Иванович писал, что можно, но ему не понравилось, что они катаются при пайке.
Vingrad пишет:но ему не понравилось, что они катаются при пайке.

ну так он стеклянные паял... Это реально неудобно
(Добавление)
Ну и ещё вопрос- если на выходной плате резисторы R25-R28 станут не 0,05 Ом, а 0,15, как это на работе отразится?
4148 вместо bas316 я паял в обоих комплектах... не удобно посадочный размер не совпадает

и ещё в цепи питания компараторов синхронного выпрямителя я бы не рекомендовал из-за меньшего максимального тока.
atmicandr пишет:Ну и ещё вопрос- если на выходной плате резисторы R25-R28 станут не 0,05 Ом, а 0,15, как это на работе отразится?
Защита начнет срабатывать при токе 4 А, могут быть проблемы получить такой ток. Ну и нагрев резисторов будет очень большим, при токе 4 А будет рассеиваться больше 2 Вт. Если есть только резисторы 0.15 Ома, тогда их надо напаять в два этажа, всего 8 шт.
Я на счёт "вкорячить" 1N4007 не прикалывался. Качество bas316 плавает очень сильно. При стресс-тесте, те, что справа, уходили из жизни раньше "левых".
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
У меня постоянно bas316 горели, на радейке не было.
Поставил 4148 стекло, немного неудобно паять, а так всё отлично работает
CHRYSLER - так можно и КД522Б припаять.
Можно и Д9Б поставить

(шутка). Но я привык, запас по току увеличивать, а не уменьшать. В идеале - под эти диоды развести установочные места, как под VD16,VD17.
Нажмите для увеличения
При переразводке платы можно было бы заменить диоды на S1D..M (ES1D..M), тем более, такие уже есть на этой плате. И транзисторы выпрямителя взять в корпусах D2PAK.
Если начать обсуждать ревизию плат, я бы внёс с десяток доработок.
Цитата:И транзисторы выпрямителя взять в корпусах D2PAK.
Это первое,что хотелось изменить. На крайняк при помощи кусачек, ТО-220, лёгким движением руки превращается в D2PAK.
И дисплей поменять на графический.
Одним из решающих факторов(кроме основных высоких параметров), при выборе этого БП - это индикация на LED. Перепробовал много источников индикации и понял,что только LED.
После того, как появились готовые платы+"разжёванная"инструкция по сборке(вплоть до корпуса)+мощная поддержка автора, конструкция стала "народной", хоть таковой (кроме LED индикатора) отнюдь не является. Ещё раз спасибо Вам.
CHRYSLER А зачем ставить транзисторы TO-263, если TO-252 вполне справляются? Да и вторые нормально справляются и их легко везде "надемонтажить"
Леонид Иванович пишет:При переразводке платы можно было бы заменить диоды на S1D..M (ES1D..M), тем более, такие уже есть на этой плате
а вот это было бы реально круто и удобно. До кучи было бы прекрасно вместо танталок размера A,B ставить бОльшие размеры
Хотелось изменить TO-252 на TO-263, потому, что TO-252 негде было"надемонтажить", да и при покупке "с нуля", TO-263,ТО-220 распространённей и дешевле+лучше теплоотвод.
P.S. Может создать отдельную ветку и там "ПОФАНТАЗИРОВАТЬ" на тему модернизации плат и PSL-v.2(более народная, конструкция)? "Поразминать" мозг, как на первых ста страницах начала рождения этой конструкции, а то от чтения "затупов" при повторении, начинается депрессия и хочется застрелиться.

Хотя такой "даунгрэйдинг" скорей всего не понравится Леониду Ивановичу и производителям плат.
Если будет модернизация, то хорошо бы стабилизаторы питания ОУ +- 5 В расположить на основной плате ( на ней сверху есть достаточно места ), а не тянуть через разъёмы провода на выходную плату и потом назад. Использовать для них микросхемы в SMD исполнении.
Если не очень глобально(доработка, а не переделка), то "раздвинуть ноги" U2,U4 под ТО-220, а то им жарковато в ТО-92(и в so-8). "Пропагандирую" ТО220 по вышеописанным причинам.
CHRYSLER пишет:ТО-220 распространённей и дешевле+лучше теплоотвод.
Тем более запаять ТО92, вместо ТО220 проще, чем наоборот(выводы в тонкие отверстия не входят и корпуса друг на друга "налазят" ).
Делать новый БП по мотивам PSL-3604 планов нет, а вот выпустить новую ревизию плат можно было бы. Но это имеет смысл, если кто-то собирается заказывать их на производстве. В любом случае, список недостатков вести полезно.
Я в Спринте могу начать модификацию платы, есть исходники от некоего ARCHANGEL`a. Но у меня нет информации о 100% правильности этих плат(а перепроверять не хочется), а во вторых - кому это надо? Много людей собрали на своих платах(не считая Леонида Ивановича)? Интересней готовые, а их производителей по пальцам. Если у них будет желание внести(хотя-бы минимальные) доработки в новые партии плат(а для этого сначала надо распродать первую версию) - тогда имеет смысл открывать отдельную ветку, а так это будет флуд. Хотя иногда очень хочется помечтать - ведь не вредно.
У меня плат текущей ревизии очень много, поэтому если будет новая ревизия - я их не скоро буду заказывать.
Леонид Иванович пишет:И дисплей поменять на графический.
Если не секрет, конкретную модель дисплея присмотрели ? цена, наличие, тип, параметры или пока на стадии идеи ?
CHRYSLER, главное чтоб не на HX8352, а то для Неил Скопа брали только с приключениями
Дисплеи уже купил на Ali, они на базе контроллера ILI9341. Только пока ими не занимался - очень неприятная работа - эти шрифты, менюшки.