751. Леонид Иванович - 23 Августа, 2017 - 22:31:35 - перейти к сообщению
Составьте новую карту напряжений.
752. JCur - 23 Августа, 2017 - 22:58:58 - перейти к сообщению
Мне показалось, или atmicandr нас просто троллит?
753. mr_kost - 23 Августа, 2017 - 23:05:31 - перейти к сообщению
Не думаю
754. ESS - 24 Августа, 2017 - 00:03:33 - перейти к сообщению
JCur, нет, он по жизни такой.
755. JCur - 24 Августа, 2017 - 03:33:38 - перейти к сообщению
Vingrad пишет:
Удалил транзистор VT3 с передней панели, который включал светодиод ON по сигналу МК. Светодиод у меня стоит сверхъяркий и ему достаточно тока 0,1 - 0,2 мА и получился изврат какой-то, ток базы транзистора в 5 - 10 раз больше тока коллектора. Соответственно, закоротил Б - К и включил светодиод на общий провод в нужной полярности. Теперь МК включает светодиод непосредственно.
С прозрачной линзой? У таких светодиодов диаграмма направленности не самая подходящая для БП, лучше ставить с матовой линзой.
756. atmicandr - 24 Августа, 2017 - 05:28:26 - перейти к сообщению
JCur, вы реально думаете что мне поговорить не с кем? Я если захочу поговорить или потроллить, то иду на форум car72 или monitor
757. Vingrad - 24 Августа, 2017 - 08:29:13 - перейти к сообщению
JCur пишет:
С прозрачной линзой? У таких светодиодов диаграмма направленности не самая подходящая для БП, лучше ставить с матовой линзой.
Нет, он SMD, отпаял его от ленты и поместил вовнутрь кнопки ON/OFF вместо того, что там был, грязно-жёлто-зезёного свечения. В лентах используют сверхъяркие СД с красивым цветом. Хотел RGB туда поместить, чтобы он ещё показывал режимы CV и СС, но сам колпачок кнопки зелёный, а нужен прозрачный или молочный.
758. JCur - 24 Августа, 2017 - 16:50:22 - перейти к сообщению
Так есть кнопки со встроенными светодиодами, типа таких:
https://www.aliexpress.com/item/...32425286226.html
Хотя мне больше нравится оригинальная компоновка передней панели.
https://www.aliexpress.com/item/...32425286226.html
Хотя мне больше нравится оригинальная компоновка передней панели.
759. Vingrad - 24 Августа, 2017 - 17:38:26 - перейти к сообщению
Именно таких, зелёных, когда-то купил десяток. Светятся некрасиво, нужно менять светодиод и придумать как крепить на передней панели.
760. JCur - 24 Августа, 2017 - 19:04:13 - перейти к сообщению
Бывают и маленькие 6х6.
Такие, под которые и сделаны посадочные места на плате передней панели, но толкатель сделан в виде прозрачного световода. Как там подключен светодиод - не разбирался.
Но на Али я их не встречал.
Такие, под которые и сделаны посадочные места на плате передней панели, но толкатель сделан в виде прозрачного световода. Как там подключен светодиод - не разбирался.
Но на Али я их не встречал.
761. atmicandr - 24 Августа, 2017 - 20:16:28 - перейти к сообщению
сделал новые замеры
Надо в расширении убрать гиф
Надо в расширении убрать гиф
762. Admin - 24 Августа, 2017 - 20:28:36 - перейти к сообщению
Добавил в список разрешенных для загрузки xls, xlsx, ods
Попробуйте загрузить
Попробуйте загрузить
763. atmicandr - 24 Августа, 2017 - 20:34:09 - перейти к сообщению
попробую
764. mr_kost - 24 Августа, 2017 - 22:18:13 - перейти к сообщению
atmicandr пишет:
сделал новые замеры
Скорее всего отсутствует цепь между 1 выводом U7 и 3 выводом U8. На них должны быть практически одинаковые напряжения.
Или пробит С26
765. Леонид Иванович - 25 Августа, 2017 - 10:23:23 - перейти к сообщению
U9:1 вывод 2 - нет ли замыкания на землю?
766. atmicandr - 25 Августа, 2017 - 12:21:21 - перейти к сообщению
Леонид Иванович правильно я понимаю что на контактах 2 и 3 U9.1 должно быть примерно одинаковое напряжение?
mr_kost пишет:
Как на работу узла в целом может повлиять ёмкость этого конденсатора? Просто за неимением конденсатора на 1*16 размера А, я поставил 0,22мк*16в...
С26
767. Vingrad - 25 Августа, 2017 - 13:32:38 - перейти к сообщению
Попробовал разные типы ОУ в качестве U8 и U9 ( LM358, TL082, TL052 (032),ADTL082, AD823A, AD8512A и пришёл выводу, что на возбуждение в основном влияет U8, а на точность и появление " лишних единиц " в индикаторе тока без нагрузки - U9.
TL082 - это оптимальный вариант и бюджетный вариант, не считая LM358, которые тоже работают, но на место U9 его лучше не ставить.
Добиться абсолютной устойчивости не удалось, но если не вешать на выход ёмкость 0,5 - 5 мкФ, ( для TL082 от 0,1 мкФ ), то ЛБП ведёт себя идеально. Даже на такую неприятную нагрузку, как коллекторный мотор, типа 775 и без ёмкости на выходе, размах пульсаций вместе с выбросами не превышает 20 мВ.
Получилось, что на месте U8 нужен точный и не скоростной ОУ, желательно с малым дрейфом напряжения смещения нуля. Лучше других подошёл TL052 ( улучшенный вариант TL082 ), но реально он оказался на порядок медленнее и ток потребляет в десять раз меньше - это скорее TL032 или TL062. Возможно OP-07 будет работать ещё лучше, но нет в наличии, чтобы попробовать.
А, на место U9 лучше подходит быстрый и точный ОУ с полевиками на входах и тоже с малым дрейфом, типа AD8512, AD823 или TL082. У них ток потребления от 3 до 6 мА, а почему-то другие типы ОУ с маленьким током потребления 0,3 - 0,6 мА, также быстрые и точные выдают эти " лишние единицы " в индикаторе тока. Возможно это связано с частотной коррекцией ОУ, который работает с усилением 1/12 и это не всем нравится.
В результате этих экспериментов, сейчас в моём PSL-3604 все пять ОУ оказались разных типов: LM358, LM833, TL052(062), AD823A и AD8512A.
TL082 - это оптимальный вариант и бюджетный вариант, не считая LM358, которые тоже работают, но на место U9 его лучше не ставить.
Добиться абсолютной устойчивости не удалось, но если не вешать на выход ёмкость 0,5 - 5 мкФ, ( для TL082 от 0,1 мкФ ), то ЛБП ведёт себя идеально. Даже на такую неприятную нагрузку, как коллекторный мотор, типа 775 и без ёмкости на выходе, размах пульсаций вместе с выбросами не превышает 20 мВ.
Получилось, что на месте U8 нужен точный и не скоростной ОУ, желательно с малым дрейфом напряжения смещения нуля. Лучше других подошёл TL052 ( улучшенный вариант TL082 ), но реально он оказался на порядок медленнее и ток потребляет в десять раз меньше - это скорее TL032 или TL062. Возможно OP-07 будет работать ещё лучше, но нет в наличии, чтобы попробовать.
А, на место U9 лучше подходит быстрый и точный ОУ с полевиками на входах и тоже с малым дрейфом, типа AD8512, AD823 или TL082. У них ток потребления от 3 до 6 мА, а почему-то другие типы ОУ с маленьким током потребления 0,3 - 0,6 мА, также быстрые и точные выдают эти " лишние единицы " в индикаторе тока. Возможно это связано с частотной коррекцией ОУ, который работает с усилением 1/12 и это не всем нравится.
В результате этих экспериментов, сейчас в моём PSL-3604 все пять ОУ оказались разных типов: LM358, LM833, TL052(062), AD823A и AD8512A.
768. Леонид Иванович - 25 Августа, 2017 - 14:04:37 - перейти к сообщению
atmicandr пишет:
Леонид Иванович правильно я понимаю что на контактах 2 и 3 U9.1 должно быть примерно одинаковое напряжение?
Да.
atmicandr пишет:
Как на работу узла в целом может повлиять ёмкость этого конденсатора?
Емкость - никак. Но конденсатор может быть пробит. Временно его можно вообще выкинуть.
По карте напряжений U8:1 ведет себя как неисправный.
Vingrad пишет:
Добиться абсолютной устойчивости не удалось
На устойчивость влияют многие номиналы: C28, C29, C31, C42 и другие. Но чтобы их подбирать в железе, лучше сначала посмотреть, что на что влияет в симуляторе. Модель для OrCAD 16.5 присоединил.
769. atmicandr - 25 Августа, 2017 - 19:20:20 - перейти к сообщению
mr_kost пишет:
Костя, ты оказался прав, так как один резистор был в обрывеСкорее всего отсутствует цепь между 1 выводом U7 и 3 выводом U8
Леонид Иванович пишет:
нет, мультиметр это не определил вообще. Но сменил также несколько оборванных точных резисторов... Вот результаты замеров:U9:1 вывод 2 - нет ли замыкания на землю?
(Добавление)
С такими данными замеров блок выдаёт мне на выходных клеммах напряжение в пределах от нуля и до 47,2 вольт. Нагружать особо естественно нечем кроме лампы накаливания на 220 вольт мощностью 100 ватт. Полагаю что ток нагрузки при этом ничтожный, раз при выдержке в течение 10-и минут радиатор еле-еле тёпленький. Но это со схемой, заменяющей плату управления.
(Добавление)
Теперь что касаемо платы управления. При включении выхода на клеммы на всём протяжении от 0 до 36 вольт, динамик пищит не затыкаясь, высвечивая dnP но в аварию при этом не уходит, выдавая напряжение на выход. Вроде всё работать так и должно, но не с писком...
770. mr_kost - 25 Августа, 2017 - 20:09:46 - перейти к сообщению
Надо произвести калибровку.
771. atmicandr - 25 Августа, 2017 - 20:19:58 - перейти к сообщению
понял, попробую
772. Леонид Иванович - 25 Августа, 2017 - 22:56:07 - перейти к сообщению
Динамик может пищать только при переходе CV-CC, калибровка от этого не спасет. Возможно, есть возбуждение. Надо смотреть осциллографом.
773. atmicandr - 26 Августа, 2017 - 09:24:37 - перейти к сообщению
Радует, что хотя бы запустить удалось... Ну а если касаемо возбуда, то в каких узлах рекомендуется снять осциллограммы? Там же, где я недели две мундякался? U7-U10?
774. Леонид Иванович - 26 Августа, 2017 - 10:42:11 - перейти к сообщению
В первую очередь посмотреть на выходе. Еще можно посмотреть на выходах всех ОУ.
775. atmicandr - 26 Августа, 2017 - 12:35:22 - перейти к сообщению
Собственно на выходе вот что
776. atmicandr - 26 Августа, 2017 - 14:04:22 - перейти к сообщению
Снял осциллограммы на выходах всех ОУ. Везде характеристики линейные, кроме U8 вывод 1 и U9 вывод 1. Вот что на них показывает осциллограф
777. atmicandr - 26 Августа, 2017 - 14:06:06 - перейти к сообщению
А это на U9 вывод 1
778. JCur - 26 Августа, 2017 - 15:32:54 - перейти к сообщению
Очень информативно...
779. atmicandr - 26 Августа, 2017 - 15:37:00 - перейти к сообщению
JCur пишет:
ну так если на остальных выходах ОУ прямые линии на экране, положение которых зависит от напряжения на выходе,то смысл их фотать?
Очень информативно...
780. JCur - 26 Августа, 2017 - 20:29:56 - перейти к сообщению
Неужели в Ирбите нет никого, кто смог бы доделать этот БП за скромную плату?
Хотя тут проще новый собрать...
Хотя тут проще новый собрать...
781. atmicandr - 26 Августа, 2017 - 20:34:14 - перейти к сообщению
JCur, я ценю мнение любого человека, но вы своими двумя последними постами не даёте мне это сделать. Отвечаете вы с сарказмом по-модерски... Вы на Мониторе не подрабатываете? Если нет, то не лезьте! Я прекрасно могу и сам давать советы типа где лучше купить, к кому обратиться и прочее. Мне от вас этого не надо, хорошо? Замель, мне даже стрёмно стукачём тут прослыть, поэтому я даже кнопку "жалоба" не давлю
782. JCur - 26 Августа, 2017 - 21:57:42 - перейти к сообщению
Должна же быть хоть капля уважения к тем, кто потенциально готов тебе помочь.
Ты проверил номиналы и исправность компонентов?
Проанализировал схему и разобрался, какие узлы работают, а какие нет?
Вместо этого мы видим заваленный горизонт с ковром и осциллографом на заднем плане и фото "я на море" (не хватает только кораблика):
Ты проверил номиналы и исправность компонентов?
Проанализировал схему и разобрался, какие узлы работают, а какие нет?
Вместо этого мы видим заваленный горизонт с ковром и осциллографом на заднем плане и фото "я на море" (не хватает только кораблика):
783. CHRYSLER - 27 Августа, 2017 - 00:45:53 - перейти к сообщению
JCur пишет:
капля уважения к тем, кто потенциально готов тебе помочь.
Вашей помощью тут и не пахнет. Хватит цепляться к человеку, вас по-человечески попросили.
784. JCur - 27 Августа, 2017 - 01:29:52 - перейти к сообщению
Прошу прощения, CHRYSLER, очевидно, именно мое присутствие лишило Вас возможности помочь atmicandr.
Не смею Вам мешать. Помогайте.
Не смею Вам мешать. Помогайте.
785. Vingrad - 27 Августа, 2017 - 13:02:59 - перейти к сообщению
Нашёл главную причину возбуждения в моём первом PSL-3604 - это применение регулирующих транзисторов IRF540Z вместо IRF540N. Казалось бы они почти одинаковые, если сравнить параметры по документации фирмы-изготовителя, но измерения китайским тестером показывают почти двукратное отличие по входной ёмкости и пороговому напряжению. Конечно, доверять показаниям этого прибора нельзя, так как он измеряет параметры при других условиях, чем в datasheets, но для сравнительного анализа можно вполне.
Хорошо, когда есть одинаковых PSL - можно перекинуть платы с одного в другой и найти найти причину неисправности.
Хорошо, когда есть одинаковых PSL - можно перекинуть платы с одного в другой и найти найти причину неисправности.
786. ESS - 27 Августа, 2017 - 14:09:58 - перейти к сообщению
Бывает 
Емкость и пороговое напряжение в какую сторону отличаются?
Емкость и пороговое напряжение в какую сторону отличаются?
787. atmicandr - 27 Августа, 2017 - 14:44:21 - перейти к сообщению
Вот такой вопрос: При установке конденсатора 10 мк *50в на выходе пульсации полностью пропали- линия на экране осциллографа чистая. Нагружать особо нечем, поэтому выставил 36 вольт и подцепил лампу накаливания. Нагрузка составила 150мА. Ток показан был и на апперметре блока питания и на мультиметре. Отличие в измерении тока составило примерно 0,01А. По линии пошли волны. Но я не могу выявить величину выплеска. Но волну наиболее отчётливо я выявил на длине горизонтальной развёртки 10 микросекунд
(Добавление)
полагаю что пора закупаться автомобильными лампами, чтоб хоть како-то нагрузочный эквивалент иметь в наличии
(Добавление)
полагаю что пора закупаться автомобильными лампами, чтоб хоть како-то нагрузочный эквивалент иметь в наличии
788. Vingrad - 27 Августа, 2017 - 14:50:55 - перейти к сообщению
ESS пишет:
Емкость и пороговое напряжение в какую сторону отличаются?
Ёмкость у Z больше почти в два раза, а пороговое меньше, чем у N 2,0 В вместо 3,3 В
789. mr_kost - 27 Августа, 2017 - 16:25:26 - перейти к сообщению
atmicandr пишет:
полагаю что пора закупаться автомобильными лампами, чтоб хоть како-то нагрузочный эквивалент иметь в наличии
Плохая мысль.
Если с мощными остеклованными резисторами совсем туго, тогда лучше использовать спираль для электроплитки. У нее холодное/горячее сопротивление почти не отличается. Чего нельзя сказать о лампах накаливания.
790. ava297 - 27 Августа, 2017 - 17:45:57 - перейти к сообщению
mr_kost
atmicandr
Поддерживаю, спираль самый простой вариант нагрузки. И дешево, и купить можно почти в каждом магазине. А если сильно грееться, можно опустить в емкость с водой.
atmicandr
Поддерживаю, спираль самый простой вариант нагрузки. И дешево, и купить можно почти в каждом магазине. А если сильно грееться, можно опустить в емкость с водой.
791. atmicandr - 27 Августа, 2017 - 18:25:24 - перейти к сообщению
ava297 пишет:
А если сильно грееться, можно опустить в емкость с водой.
(Добавление)
так, ладно... Буду нагрузкой заниматься, а то я хрен когда сабж откалибрую...
792. Леонид Иванович - 27 Августа, 2017 - 20:32:57 - перейти к сообщению
Для калибровки нагрузка не нужна. Нужен только тестер.
793. atmicandr - 27 Августа, 2017 - 20:34:03 - перейти к сообщению
Я не понял как тогда подключается образцовый амперметр, ну или тестер в режиме амперметра...
794. CHRYSLER - 27 Августа, 2017 - 20:38:23 - перейти к сообщению
Между плюсом и минусом, но есть способ и получше, с высокоточным резистором(0,1-0,47 Ом) и вольтметром.
795. Vingrad - 27 Августа, 2017 - 20:54:13 - перейти к сообщению
Есть вопрос о срабатывании режима СС при 36 В и токе ограничения менее 10 мА ( без нагрузки ). Уменьшил R77 до 220 Ом стало нормально - это с U8 типа TL082. Когда заменил его на более точный AD8512, то эффект опять проявился начиная с тока 8 мА. Уменьшение R77 до 150 Ом почти не повлияло, стало светиться СС с 7 мА. Всё калибровал. Что ещё можно предпринять?
796. atmicandr - 27 Августа, 2017 - 21:11:54 - перейти к сообщению
CHRYSLER пишет:
А это случаем не КЗ?
Между плюсом и минусом, но есть способ и получше, с высокоточным резистором(0,1-0,47 Ом) и вольтметром.
797. CHRYSLER - 27 Августа, 2017 - 21:19:42 - перейти к сообщению
Для штатного режима - КЗ. Для калибровки тока - норма. Большинство недорогих мультиметров, при измерении тока "привирают",особенно при малых токах. Вариант с резистором и мультиметром, в режиме изм. напряжения предпочтительней. Если мультиметр(амперметр) точный - вопросов нет.
798. Леонид Иванович - 27 Августа, 2017 - 22:17:53 - перейти к сообщению
Vingrad пишет:
Есть вопрос о срабатывании режима СС при 36 В и токе ограничения менее 10 мА ( без нагрузки ). Уменьшил R77 до 220 Ом стало нормально - это с U8 типа TL082. Когда заменил его на более точный AD8512, то эффект опять проявился начиная с тока 8 мА. Уменьшение R77 до 150 Ом почти не повлияло, стало светиться СС с 7 мА. Всё калибровал. Что ещё можно предпринять?
Вместо R99 поставить какой-нибудь резистор (скажем, 4.7 кОм) и добавить резистор с +5VA на вывод 2 U10, чтобы получить порог выше 0 В. Сколько конкретно надо - можно измерить на выходе U8:1 в том режиме, когда паразитно срабатывает CC. В более поздних БП (PSL-2401, PSL-2402) так и сделано.
799. ESS - 27 Августа, 2017 - 22:28:14 - перейти к сообщению
Vingrad пишет:
Есть вопрос о срабатывании режима СС при 36 В и токе ограничения менее 10 мА ( без нагрузки ). Уменьшил R77 до 220 Ом стало нормально - это с U8 типа TL082. Когда заменил его на более точный AD8512, то эффект опять проявился начиная с тока 8 мА. Уменьшение R77 до 150 Ом почти не повлияло, стало светиться СС с 7 мА.
А как изменились режимы по постоянке после замены ОУ?
Насколько я помню, с 220 Ом получается приличный запас.
Может AD8512 левые?
Vingrad пишет:
Всё калибровал. Что ещё можно предпринять?
А до калибровки как вел себя БП?
Если железо исправное, то даже без калибровки напряжение на выходе не должно отличаться от установленного более чем на несколько процентов.
800. Vingrad - 27 Августа, 2017 - 22:59:53 - перейти к сообщению
ESS - Да, на месте U8 запаян неизвестный ОУ с маркировкой TL052A и он ей не соответствует по параметрам, хотя они приличные, ниже быстродействие и потребляемый ток. С ним ЛБП не возбуждается и после калибровки работает очень точно.
Леонид Иванович - подобрал смещение на вывод 2 U10 с которым правильно работает режим CV/CC, но смущает величина 3,7 В ( 1,6 К + 4,7 К )
Измерил, что ЛБП выдаёт на выходе и понял причину - только светодиоды CV/CC стали работать правильно, а сам блок выдаёт как и прежде. Например при токе ограничения 5 мА и 36.00 В на индикаторе напряжения, реально на выходе 20 В, хотя светится CV и если измерить ток, то он 5 мА.
Леонид Иванович - подобрал смещение на вывод 2 U10 с которым правильно работает режим CV/CC, но смущает величина 3,7 В ( 1,6 К + 4,7 К )
Измерил, что ЛБП выдаёт на выходе и понял причину - только светодиоды CV/CC стали работать правильно, а сам блок выдаёт как и прежде. Например при токе ограничения 5 мА и 36.00 В на индикаторе напряжения, реально на выходе 20 В, хотя светится CV и если измерить ток, то он 5 мА.