Это вы лучше почитайте про поляризованные реле, а потом учите других...

Обычное поляризованное реле - в зависимости от направления тока (полярности), оно замыкает разные контакты, поэтому оно и называется - поляризованное.
Есть с нейтральным положением якоря, когда он без подачи напряжения - ничего не замыкает.
И там нужен не импульс управления, а требуется наличие постоянного напряжения.

А вот в поляризованных переключателях типа РПС (кажется, их так называют), там да, нужен именно импульс, постоянного наличия напряжения - они не требуют.
Именно в них есть 2 обмотки, при подаче импульса на одну обмотку - якорь перекидывается с одной контактной группы на другую, а при подаче импульса на другую обмотку - якорь перебрасывается назад, то есть на другую контактную группу.

Вот вам ссылка, почитайте ради интереса - http://esxema.ru/?p=3759
Там именно про маломощные поляризованные переключатели серии РПС.

Так бы и написали - "...взял, из того, что подвернулось под руку, непонятно что, и непонятно как работает...".

Так есть версия прошивки Альтеры с двумя каналами.



У некоторых современных реле внутри есть постоянный магнит для снижения тока срабатывания. Для таких реле надо соблюдать полярность включения обмотки. Такие реле не называют поляризованными.

Не знал, спасибо за информацию.

Но, теоретически это значит, что и при другой полярности оно тоже должно сработать, просто ток срабатывания - будет побольше, чем в 1
случае.

Да, в случае переключателями РПС, у них так и указывается в паспорте - "двухстабильные", то есть имеющие 2 стабильных положения якоря, причем без постоянной подачи тока для их удержания.

[quote=Леонид Иванович]

Так есть версия прошивки Альтеры с двумя каналами.

ЛИ а насчет обновления входного формирователя вы ничего не сказали?

Входной формирователь каждый может сделать так, как больше нравится.

Не зря говорят в споре рождается истина. Это все таки поляризованное реле с одним магнитом. Вот тут http://electricalschool.info/spr...nitnye-rele.html написано: "В двухпозиционных поляризованных реле с преобладанием один из неподвижных контактов выдвинут за нейтральную линию (рис. 1, б). Такое реле реагирует на управляющие импульсы только определенной полярности и возвращается в исходное положение, когда управляющий импульс снят." Буду теперь знать что существуют и такие реле и теперь понятна их конструкция.

Их типов, по-моему вагон и маленькая тележка.
Особенно их хватало в телефонии, на ЖД в различных системах, раньше ведь реле пихали почти везде.
А в военной технике - так там в аппаратуре просто были горы различных реле.

Я еще в бытность работы на заводе, столкнулся именно с переключателями РПС.
Помню, там была особенность их монтажа, - не устанавливать корпуса вплотную, обязательно нужен был определенный зазор между ними.
Видимо, из-за влияния их друг на друга из магнитного поля.

Это было недвусмысленно указано в этикетке, которая вкладывалась в каждую коробку с этими переключателями.

Нет, такие реле не называют поляризованными. Это обычные реле, но с повышенной чувствительностью. В серии TQ поляризованные реле обозначаются буквой L, например, TQ2-L-5V.

Да там были горы различных реле в советское время. Но такого типа я еще не встречал или не замечал. Говорю так потому что занимался не посредственно ремонтом радиостанций Р-140, космической Р-440 О, тропосферных Р-410, Р-412, радиорелейных и прочих в 1991-1992 году.
(Добавление)
Спасибо за информацию.

В моем понятии, обычно это были реле, собранные на герконах.
Вот у них, да, чувствительность всегда была высокой.

А вот насчет внутреннего магнита в реле для повышения его чувствительности - просто никогда не сталкивался с такими...

Есть некоторая путаница в названиях реле. Чаще всего под "поляризованным" понимается "latching" реле, которое сохраняет свое состояние после импульса переключения. В иностранной литературе тоже часто пишут "Polarized (latching) type", приравнивая эти названия. Но если подходить строго, поляризованным надо называть любое реле, магнитная система которого содержит постоянный магнит. Он может применяться в целях повышения чувствительности реле, как сделано в распространенных реле Omron G6K. Это совершенно обычные реле, но включать их катушку надо с соблюдением полярности. В обратной полярности даже при повышенном напряжении они очень неохотно переключаются. Но нигде его не называют "Polarized type". В datasheet есть лишь примечание: "Note: Check carefully the coil polarity of the Relay".

Согласитесь, если исходить из самой основы его названия "поляризованное", то, это - срабатывающее по разному от полярности поданного на него напряжения.
А наличие магнита в реле - это лишь вариант сделать его работу, зависящей от этой самой полярности.
Наверное, есть и другие способы, позволяющие сделать тоже самое.

Ведь есть же варианты замены поляризованного реле - двумя обычными, обмотки которых включены через диоды в нужной полярности.
Один из них был описан в сборнике "В помощь радиолюбителю" №64, статья - "Стабилизатор из ЛАТРа", стр. 52, (кстати, работал неплохо, когда-то собирал).
Что мешает сделать именно так внутри реле?, да в общем, ничего.

Магнита внутри не будет, просто в одном корпусе будут два реле с диодами, конечно, увеличится его стоимость.
Но, в ответственных применениях на это особо смотреть не будут, а вот сам магнит имеет свойство стареть (уменьшать свою магнитную силу) со временем, это не есть хорошо.

ИМХО, основное в обычных поляризованных реле - это замыкание (размыкание) разных контактов в зависимости от полярности напряжения, поданного на его обмотку.
Вот из этого и надо всегда исходить.
А уж как там это реализовано внутри самого реле - это дело десятое...

Это так и есть, определение поляризованного реле звучит похожим образом. Но путаницу вызывает тот факт, что обычно принято называть поляризованным реле с двумя устойчивыми состояниями (latching).

В данном случае на обмотку подается всегда одна полярность, реле функционирует как самое обычное, с той лишь особенностью, что полярность надо соблюдать. Так ее надо соблюдать и в обычных реле со встроенным шунтирующим диодом. Для исключения путаницы такое реле лучше не называть поляризованным, тем более, что производитель его так и не называет.

Честно говоря, я это впервые услышал только от вас.

Обычное поляризованное реле работает так - подал напругу в одной полярности, сработали одни контакты, снял напругу - контакты разомкнулись, соответственно после смены полярности - работают другие контакты.
И все.

Насколько мне приходилось сталкиваться, изначально поляризованные реле - были без всякого запоминания своего положения, то есть без защелки - latching (выше я описал их принцип работы).

А вот уже потом разработали так называемые переключатели серии РПС, которые, кстати, появились у нас на рубеже 70...80-х годов.
Может я ошибаюсь, пусть меня народ поправит, если что не так.
Во всяком случае, в журнале Радио статья про них появилась примерно в это время.

А вот обычные поляризованные реле без защелки - появились как бы еще не до Великой Отечественной войны.
Во время войны они уже вовсю применялись в различных взрывателях морского минно-торпедного вооружения и не только.

[quote=jes]

Такие реле существовали давно:



Но я тут не про старые реле. Сейчас распространены импортные малогабаритные поляризованные реле, которые именно бистабильные. Слова "поляризованное реле" в настоящее время по умолчанию именно это и подразумевают.

Нашел схему формирователя частотомера от вольтметра В7-84
Диапазон частот F= 25 Гц - 200 МГц - 1,2 ГГц Довольно интересная схема.
В ней использованы МС LMH6559 AD8611 PMB2413T SN74LV00AD SN74LV393AD
В ТО ничего не написано об чувствительности формирователя.

Высокоскоростной ОУ, которых нету на Алиэкспресс.

Почему нет? Есть только дороговато 10 шт =1800
https://aliexpress.ru/item/32864642228.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.52f978a1IZ7Zfs&algo_pvid=69eeef49-5677-4cfe-9293-66ee0492885b&algo_expid=69eeef49-5677-4cfe-9293-66ee0492885b-2&btsid=0b8b034c16055367222101738e5a8b&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

Я бы не стал связываться за такую цену, тем более не известно что придет.

Леонид Иванович

Проконсультируйте пожалуйста по схеме входного формирователя (по схеме ниже)
В схеме после усилителя на МС AD8055 (DA300) поставили фильтр с дросселем (L300-15мкГн) и конденсаторы (C304- 47p) и (C305-47p) - не пойму зачем? Можно ли без этого фильтра обойтись? Посчитал частоту среза F= 10MHz примерно ? Ведь усилитель на AD8055 работает до частоты F=300MHz.

Я не знаю, что хотел сделать автор схемы.

Леонид Иванович, собрал формирователь и хотел бы уточнить насчет напряжений на выходе ОУ, у меня получилось - 850 mV и на эмиттере Q2 0 mV. Это вроде в норме? Усилитель работает нормально при подаче ВЧ до 25 MHz, без ограничения амплитуды и формы до 2,5V, имеет линейную АЧХ. (выше генератор не дает) Что то не в порядке у меня с AD8561, или подделка или не исправный вход на 2 ножке. На входе 2 присутствует сигнал но на выходе 7 как и на 8 ножке есть только постоянная составляющая которая изменяется в зависимости от вращения переменного резистора задающего порог срабатывания.

[quote=Evgenii724]Леонид Иванович, собрал формирователь и хотел бы уточнить насчет напряжений на выходе ОУ, у меня получилось - 850 mV и на эмиттере Q2 0 mV. Это вроде в норме? Усилитель работает нормально при подаче ВЧ до 25 MHz, без ограничения амплитуды и формы до 2,5V, имеет линейную АЧХ.
А какой коэффициент усиления на выходе после транзистора Q2? Меньше К< 1 ?

На практике К=1 если судить по размаху осциллограммы, измеряя на входе полевика и на эмиттере Q2 .

Да, с режимами все нормально. K < 1, естественно.

Ясно, значит у меня не исправен AD8561, есть в наличии AD8611. Попробую его временно поставить. Питание -5 V придется убрать, как то химичить с обвязкой переменного сопротивления. Боюсь его спалить двухполярным сигналом с эмиттера Q2. Вот закавыка то, ведь этот повторитель имеет питание -5V тоже.

Если убрать из нее лишнее - то получится что-то подобное!
Но отлаживать схему (до100Мгц)возможно все-таки придется!

[quote=SINUS][quote=Valeriy
Ранее я опубликовал схему формирователя на МС AD8055 с компаратором AD8561 или LT1016 в принципе эта схема будет работать до F= 100 MHz Я испытал эту схему - при входном сигнале 30 мВ на выходе повторителя примерно падает напряжение до 20 мВ далее коэффициент усиления AD8055 примерно К=6 то получается на выходе усилителя напряжение равно около 120 мВ при этом напряжении компаратор работает устойчиво. Проверял приборами: генератор Г4-102 и цифровой осциллограф F=100 MHz собирал правда на макете -были наводки(надо всю плату экранировать). После компаратора стояла микросхема 74AC00 и затем счётчик с делением на 10 на SN74AS163N F=100 MHz/10=10MHz для подключения к счётчику ICM7226. Удалось только проверить до F=50 MHz Осталось все перенести на печатную плату. Плату я немного обновил. (плата в файле) Замерял чувствительность на F=50 MHz равна 30 мВ
Для радиолюбительского частотомера эта простая схема как раз нужна для повторения. Можно этот формирователь применить для FC-510 ЛИ
Исправил ошибку в схеме

Плата формирователя с коммутацией на реле Обновлённая
Ошибку исправил.

Плата с МС AD8367
Исправил ошибку.

Плата счетчика на МС ICM7226 Для индикатора на светодиодах с общим катодом
Исправлены неточности

Плата светодиодного индикатора с общим катодом LED _v56

А почему Valeriy вход вашего усилителя сделан открытым - не смотря на то, что последующие каскады работают по переменному току?

Я взял схему из китайского частотомера VC2000. Да там открытый вход. Можно добавить кнопку - что бы был закрытый вход. Но за чем? Потенциометр "СМЕЩЕНИЕ" есть что позволит оптимально настраивать МС AD8367 с электронным аттенюатором. Эта схема в частотомере VC2000 работает при включении кнопки селектора для выбора частоты. В этой схеме частотомер имеет 3 формирователя 1-й работает от F = 10 Hz -10MHz на микросхеме AD8055, где автор этой схемы поставил ФНЧ на F среза 10 MHz. ( Я в новой схеме убрал ФНЧ). Далее при переключении диапазона в частотомере VC2000 включается 2-й формирователь с электронным аттенюатором на МС AD8367 с частоты F=10 MHz -100 MHz. В принципе на этой микросхеме частотомер будет работать и до F=200 MHz. Далее можно включить 3-й формирователь на МС MB506 до частоты F= 2,7 GHz. Но вот для чего радиолюбителю такие большие частоты? Что измерять? Эти частоты нужны только тем кто занимается трансиверами и ремонтом аппаратуры с такими частотами. Так что радиолюбителям достаточно F= до 100 MHz

Лучше добавить разделительный конденсатор , а кнопка вам не нужна!
А оптимальный режим подстроить один раз.
Иначе с открытым входом - постоянка от источника сигнала может блокировать , либо сильно смещать рабочую точку входного каскада.

Можно вместо резистора R1= 100 поставить разделительный конденсатор. А вместо потенциометра R12 можно поставить переменный резистор. Как вам нравится так и можете переделать. Просьба как только сделаете эту схему- сообщите измеренные частотные параметры с этой схемы. Так как я эту схему еще не макетировал.

Добрый день Valeriy!
Глянул вашу схему и сразу бросилась в глаза ошибка что не правильно включен источник тока
на VT2 - перепутаны местами С и И.
Но диодный ограничитель на VD3...VD6 вы включили грамотно , но я еще уменьшил бы резисторы R8,R9 до 1-2 кОм.

Привет! Да действительно я поспешил и не проверил схему. Спасибо что обнаружили и сообщили мою ошибку. Все платы исправлю.

Леонид Иванович, сегодня получил микросхемы AD8307 ВЧ детектор, оказались исправными. https://aliexpress.ru/item/32948...0.274233ed1cEsLs Установил в формирователь, получил на выходе микросхемы больше 2V детектированного напряжения при входном примерно 250mV. Попробовал его подать на АЦП в ATMEGA и получил +18 dB, начал снижать его и только после 300mV показания на дисплее стали уменьшаться. Значит верхнее значение +18dB равно 300mV. На выходе микросхемы ножка 4 OUT почти 2.5V думаю поставлю делитель и как раз получится согласовать уровни, тем более микросхема позволяет сдвинуть уровень + - 6 dB. Найденный график как раз это подтверждает. Сам сигнал буду снимать на входе делителя формирователя, были мысли снимать внутри схемы перед компаратором но наверное не стоит, хоть и схема чуть усложняется.

Evgenii724 - вы найдите при каком входном уровне у вас 0 dB получается?
Затем увеличьте входной сигнал в 2 раза - сколько dB получается?
Затем уменьшите входной сигнал в 2 раза - сколько dB получается?
Коэффициенты можно програмно подправить!

И одновременно померьте сколько при этом на выходе AD8307 получается.

Сейчас пока у меня просто "черновая" плата для проверки схемы, соберу окончательную плату и сниму точные значения когда придет компаратор взамен установленной подделки AD8561 стоимостью 50 российских рублей всего вместе с доставкой (что меня дурня не смутило, позарился на цену) Я так понял что нужно поднимать сигнал на входе микросхемы AD8307 до уровня на её выходе 2V и это взять за 0 dB а затем настраивая на её выходе делитель, добиться 0 dB на дисплее частотомера. Еще надо учитывать что сам делитель уменьшает шаг mV/dB, по этому я его сделал таким "высокоомным", он стоит параллельно внутреннему сопротивлению микросхемы 12.5k на выходе эмиттерного повторителя.

Думаю Evgenii724 лучше принять за 0dB входное напряжение (например 50mV), а под него уже подгонять параметры выхода или программно или схемой , в общем нужны исходные данные.
У рабочей точки 50mV(0dB)максимальные показания по вашим графикам могут быть +31dB.

В исходнике программы можно задать значение напряжения для уровня 0 dBm и наклон характеристики в mV/dBm. Не знаю, что зашито у Вас, я по просьбе форумчан ставил разные значения: 0 dBm = 2140 mV, 1770 mV, 2100 mV. Наклон = 23 mV/dBm, 15 mV/dBm, 25 mV/dBm, 20 mV/dBm. Что хотите, то и поставлю. Это все для ATmega8. Если 328, тогда опорное вместо 2.56 В будет 1.1 В, все сдвинется вниз.

Значит Evgenii724 можно будет подправить 0 dB = 600 mV (делителем и программно), а наклон уточнить - увеличивая и уменьшая например в 2 раза входной сигнал , и измеряя напряжение на выходе делителя от AD8307.(Точность измерений - решает все!)
И писать следует не dBm а dB - мы мерим не мощность а напряжение!

[quote=Леонид Иванович][/quote] Стоит ATmega328 c прошивкой в которой есть шкала и цифровое значение dB. При подключении на дисплее выводится номер прошивки V3.2. Процессор подключен к внешнему кварцу 20 MHz. Вроде все нюансы. Ну теперь "хотелки" начались как без них если руки не из того места . Хотелось бы без делителя на прямую к АЦП подключить AD8307, за 0dBm взять 2100mV а наклон выбрать как в типовой схеме на эту микросхему 25mV/dBm. Микросхема AD8307 имеет достаточное усиление и по этому иметь делители на входе и выходе лишнее.

Просто dB ни о чем не говорят, непонятно, что выбрано за начало отсчета. А 0 dBm - это такой уровень напряжения, которое дает на нагрузке 50 Ом мощность 1 мВт.

In audio, 0 dBm often corresponds to approximately 0.775 volts, since 0.775 V dissipates 1 mW in a 600 Ω load.[10] The corresponding voltage level is 0 dBu, without the 600 Ω restriction. Conversely, for RF situations with a 50 Ω load, 0 dBm corresponds to approximately 0.224 volts, since 0.224 V dissipates 1 mW in a 50 Ω load.

У меня на входе AD8307 стоит стоковый повторитель нагруженный сопротивлением 51 ом и примерно такое ВЧ напряжение 0,224V (очень точно Hantek 2D42 не в состояние измерять) как раз и есть в этой точке а на выходе микросхемы получается чуть больше 2V, по этому я хочу за 0 dBm взять 2100mV.

Тема закрыта! Продолжение в теме "Интерполирующий частотомер FC-510 - 2".