diod.club diod.club
Проектирование, изготовление, ремонт и обслуживание электроники
 Помощь   


 Страниц (2): [1] 2 »   

> Описание: схемы, методики
Vingrad
  Отправлено: 28 Апреля, 2017 - 20:37:13
Post Id
Advanced Member  (258)
Откуда: Запорожье
Репутация: 13

Попросили написать о методике измерения ( проверки ) ОУ и компараторов.
Схема простого стенда приведена ниже ( сверху вставить не получается ).Конструкция рассчитана на сдвоенные ОУ и компараторы со стандартной распиновкой,( но можно измерять и различные одиночные, через соответствующий переходник ) и собрана на небольшой ( китайской ) макетной плате. В качестве переключателей использованы джамперы - их можно добыть из старой компьютерной материнской платы. Питается стенд от внешнего однополярного источника постоянного напряжения 12 - 24 В, ток потребления 20 мА при 15 В. С помощью двух TL431 формируется двухполярное питание +-5 В для прверяемых ОУ ( компараторов ). От +5 В, также запитывается генератор прямоугольных импульсов ( меандра ), собранный на простой логической микросхеме К533ЛА3. Для такого генератора нужно всего два инвертора, поэтому можно использовать различные TTL микросхемы. Эта выбрана из -за малого потребления ( 4 мА ). Резисторы генератора подобраны, чтобы на выходе был меандр.

Назначения джамперов:

Jmp1, Jmp2, Jmp3 - выбор частоты генератора
Jmp4, Jmp5 - для измерения потребляемого тока
Jmp6, Jmp8 - для подачи сигнала генератора на вход ОУ
Jmp7, Jmp9 - для подачи отрицательного смещения на вход ОУ
Jmp10,Jmp12- переключают режим проверки ОУ или компаратора
Jmp11,Jmp13- подключают входной сигнал к выбранному входу (-) или (+)
Jmp14,Jmp15,Jmp16, Jmp17 - подключают резисторы последовательно со входами
Jmp18 - для удобства подключения мультиметра или осциллографа


Измерение статических параметров ОУ. Джамперами 10 и 12 замыкают нижние контакты, при этом ОУ включается по схеме инвертирующего усилителя с К = 100. Генератор не используется.

1. Напряжение смещения нуля получается измерением мультиметром напряжения на выходе ОУ и делением его на 100. То, есть 100 мВ на выходе соответствуют 1 мВ напряжения смещения и оно может быть со знаком минус.

2. Входные токи. У соответствующего входа джампером размыкается резистор, измеряется напряжение на выходе ОУ и из него вычитается напряжение смещения нуля. Вычитать нужно алгебраически, то есть с учётом знака, например: 12 мВ - (-2 ) мВ = 14 мВ Полученное значение имеет соответствие 1 мВ = 1 нА входного тока. Таким образом можно измерить входные токи инвертирующего и неинвертирующего входов и вычислить их разность. Сравнить полученные значения со справочными, отобрать ОУ получше для ответственных узлов .
( Сразу обнаружил, что TL082, купленные на Али, имеют входные токи на уровне 15 нА, что на два порядка больше, чем должно быть у ОУ с полевиками на входах )

3. Токи потребления можно вычислить по падению напряжения на резисторах по 10 Ом, включенных в цепи питания ОУ ( 10 мВ соответствуют току 1 мА ). Для этого джамперы 4 и 5 должны быть разомкнуты.

Для оценки быстродействия ОУ нужно измерить его динамические параметры. В домашних условиях это сделать трудно, так как требуются сложные и дорогостоящие приборы, но при наличии осциллографа с полосой 5 - 10 МГц, можно оценить скорость нарастания выходного напряжения. Этот параметр зависит от многих факторов : напряжения питания, схемы включения ОУ и даже от величины сигнала. Обычно измерения проводят в наиболее выгодных для ОУ условиях, чтобы получить максимальный результат ( при питании +- 15 В, К = +1 и прямоугольном сигнале амплитудой десятки милливольт). В моём устройстве измерение этого параметра проводится при других условиях: питание +- 5 В, К = - 100, входной сигнал 15 мВ и выходной до 1,5 В, поэтому измеренная величина этого параметра меньше паспортной на два порядка. Но, это не должно волновать, так как можно сравнивать полученные результаты с результатами измерения заведомо оригинального ОУ такого же типа ( который можно отпаять с какой-нибудь ненужной платы хорошо известного бренда).
Через замкнутые джамперы 6 или 8, сигнал генератора подаётся на вход ОУ, ослабляясь делителем до 20 мВ и, если ОУ имеет достаточное быстродействие, то выходной сигнал будет в 100 раз больше ( джамперы 10 и 12 установлены вниз ), то есть амплитудой 2 В. На частоте 5 кГЦ, большинство ОУ это делают. На частоте 50 кГц выходной сигнал из прямоугольника превращается в трапецию или в треугольник, для менее быстродействующих. Далее при 500 кГц, сигнал становится треугольным почти у всех ОУ, но его амплитуда будет разной и пропорциональна скорости нарастания. Частота 500 кГц выбрана не случайно, у неё период равен 2 мкСек, а полпериода - это 1 мкСек и за это время сигнал изменяется от минимума до максимума или наоборот. На экране осциллографа это сторона треугольника. Измерив на экране размах этого треугольника ( от минимума до максимума ) в вольтах, сразу получаем скорость нарастания выходного напряжения в вольтах на микросекунду, не производя никаких расчётов.

Проверка компараторов
Поскольку компараторы близки к ОУ схемотехнически, а сдвоенные имеют стандартное расположение выводов, то имеется возможность проверять их работоспособность и некоторые параметры на этом стенде. Это относится, в первую очередь, к таким типам: LM393, LM293 и LM2903, которые похожи на ОУ: LM358 и LM258.
В отличие от ОУ, компараторы имеют на выходе транзистор с открытым коллектором и требуют внешний нагрузочный резистор, соединённый с положительным питающим напряжением. Для этого джамперы 10 и 12 устанавливают в верхнее положение.
Токи потребления измеряются как и для ОУ, по падению напряжения на резисторах 10 Ом в цепях питания, джамперы 6, 7, 8 и 9 разомкнуты ). Если, в таком положении, измерить мультиметром постоянное напряжение на выходе, то оно может быть +5 В или - 5 В и это нормально, так как компаратор усиливает напряжение смещения нуля . При замкнутых джамперах 7 или 9, ( джамперы 11 и 13 в верхнем положении ) на инвертирующие входы подаётя напряжение -10 мВ, которое заведомо превышает напряжение смещения нуля ( по модулю ) и на выходах должно быть +5 В однозначно. При замыкании джамперов 6 и 8 на инвертирующие входы поступает меандр амплитудой 20 мВ, который ( при замкнутых джамперах 7 и 9 ) будет симметричным относительно нуля, то есть входной сигнал будет переключаться от -10 мВ до +10 мВ с частотой генератора. Осциллографом наблюдаем сигнал на выходе. На частотах 5 кГц и 50 кГц должен быть меандр с заваленным передним фронтом, но без звона и генерации ввиде вспышек. Размыкая входные резисторы соответствующими джамперами, визуально оцениваем влияние входных токов и ёмкостей . Резистор в цепи инвертирующего входа вызывает пропадание сигнала нв выходе, а резистор на неинвертирующем входе почти не влияет и это не зависит от частоты генератора. С чем это связано, пока не выяснил, но не с падением на них напряжения при протекании входного тока, которое составляет 0,2 -0,4 мВ. Частота 500 кГц близка к предельной для указанных типов компараторов, на ней оригинальные ещё работают с завалом амплитуды, а клоны могут пропускать импульсы. Как и в случае с ОУ, лучше всего сравнивать результаты проверяемых компараторов с результатами проверки оригинальных компараторов - для этого рассмотренный стенд вполне подходит.

Описанная методика является упрощенной и не претендует на высокую точность измерений. Погрешность будет составлять порядка 10%, но этого вполне достаточно для радиолюбительских целей.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Проверка_ОУ.JPG

(Отредактировано автором: 07 Сентября, 2017 - 14:11:45)

koyodza
  Отправлено: 22 Февраля, 2017 - 17:15:24
Post Id
Advanced Member  (280)
Откуда: Kyiv
Репутация: 5

С перемаркированными китайскими компонентами ситуация тяжелая. У меня уже начинает собираться коллекция ОУ, причем что странно перемаркировываются как относительно дорогие ОУ, так и дешевые. Иногда старую маркировку видно в микроскоп, но часто она нанесена очень качественно и отличить подделку можно только измерением нескольких ключевых характеристик. Пришлось сделать простой тестер для оценки напряжения смещения, входных токов, потребления и скорости нарастания выходного напряжения. Недавно получил LMV358 которые по характеристикам идентичны MCP6002 от этого же продавца, что конечно порадовало, хотя это исключение. Обычно характеристики оказываются значительно хуже требуемых.

Тема выделена в отдельную.
Admin
mr_kost Администратор
  Отправлено: 22 Февраля, 2017 - 17:15:25
Post Id
Full Member  (179)
Откуда: Черкаси, UA
Репутация: 5

Перенесено из темы "Лабораторный источник питания PSL-3604, PSL-2401, PSL-2402"
koyodza пишет:
Пришлось сделать простой тестер для оценки напряжения смещения, входных токов, потребления и скорости нарастания выходного напряжения.

Схемой не поделитесь?
ava297
  Отправлено: 22 Февраля, 2017 - 17:15:26
Post Id
Newbie  (15)
Откуда: Lutsk, Ukraine
Репутация: 0

Перенесено из темы "Лабораторный источник питания PSL-3604, PSL-2401, PSL-2402"
koyodza пишет:
Пришлось сделать простой тестер для оценки напряжения смещения, входных токов, потребления и скорости нарастания выходного напряжения

Присоединяюсь к просьбе о схеме.
koyodza
  Отправлено: 22 Февраля, 2017 - 17:15:27
Post Id
Advanced Member  (280)
Откуда: Kyiv
Репутация: 5

Перенесено из темы "Лабораторный источник питания PSL-3604, PSL-2401, PSL-2402"
koyodza пишет:
Пришлось сделать простой тестер для оценки напряжения смещения, входных токов, потребления и скорости нарастания выходного напряжения.
mr_kost пишет:
Схемой не поделитесь?
ava297 пишет:
Присоединяюсь к просьбе о схеме.
Схема примитивна, дело не в схеме, а в методике. Методика возможно вызовет возражения со стороны тех, кто хорошо понимает суть вопроса, а также вызовет затруднения при пользовании у всех из-за большого количества джамперов и неочевидности способов их установки. Для начала давайте просто покажу фото того что получилось
(Добавление)
Делалось для себя в единственном экземпляре, а не для повторения, а поскольку схема не сложная, то нет даже платы, собрано навесным монтажем на макетке
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
IMG_6580.JPG

(Отредактировано автором: 22 Февраля, 2017 - 10:39:57)

mr_kost Администратор
  Отправлено: 22 Февраля, 2017 - 17:15:28
Post Id
Full Member  (179)
Откуда: Черкаси, UA
Репутация: 5

Перенесено из темы "Лабораторный источник питания PSL-3604, PSL-2401, PSL-2402"
Спасибо. В общем-то нормальная любительская конструкция, которая собиралась для разового применения, но оказалась весьма полезной. Переделывать смысла нет, все и так нормально работает.
Насколько я понимаю, для измерения разных параметров необходимы и разные схемы включения. И чтобы объединить их в одну - без джамперов не обойтись.
Может рассмотрите такой вариант: отдельная схема для измерения каждого из основных параметров?
А уж как их объединить воедино - каждый сам для себя решит. То ли джамперами переключать, то ли сделать для каждого измерения свою платку...
Vingrad
  Отправлено: 22 Февраля, 2017 - 17:15:29
Post Id
Advanced Member  (258)
Откуда: Запорожье
Репутация: 13

Перенесено из темы "Лабораторный источник питания PSL-3604, PSL-2401, PSL-2402"
У меня похожая, и на такой же макетке, Ха-ха только поставил кнопки вместо джамперов. Есть только записи в блокноте, может кому пригодятся. Ещё сделал переходные платки с разными сокетами под разные ОУ. Измеряю только напряжение смещения нуля и входные токи в схеме инвертирующего усилителя с К=100 при питании +- 5 В. Методика стандартная. Это уже второй макетик, первый был на " соплях " и ОУ припаивались, потом купил на Али контактное устройство, проверил и отобрал ОУ для PSL-3604, а дальше стал проверять все подряд. Обнаружил много интересного. Радость

Нажмите для увеличения

Нажмите для увеличения

Нажмите для увеличения

(Отредактировано автором: 22 Февраля, 2017 - 16:18:11)

Admin Администратор
  Отправлено: 22 Февраля, 2017 - 17:26:55
Post Id
Newbie  (37)
Репутация: 0

На всякий случай загрузил картинки из предыдущего поста на форум, на бесплатных хостингах через некоторое время картинки становятся недоступны.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
opamp3.jpg
Vingrad
  Отправлено: 09 Марта, 2017 - 19:20:33
Post Id
Advanced Member  (258)
Откуда: Запорожье
Репутация: 13

Получил от АЛИ десяток TL082C за 1$. Это оказались старые знакомые по маркировке 98M SH1228, которые уже получал дважды из другого источника. Измерил на устройстве описанном выше и чуда не случилось. Опять они оказались LM358. Закатив глазки Для LM358 они имеют отличные параметры и даже неплохо работают в PSL-3604, но хотелось бы ОУ с полевиками на входе, так как у них входные токи на два порядка меньше, а в схеме ЛБП на входах ОУ, кое-где стоят резисторы по 100k. Растерялся
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
TL082C=LM358.JPG
Vingrad
  Отправлено: 21 Марта, 2017 - 11:57:46
Post Id
Advanced Member  (258)
Откуда: Запорожье
Репутация: 13

Получил 10 шт ОУ AD8512ARZ от АЛИ. Маркировка уже отличается от фото на сайте и от фото ЛИ, лазерная гравировка вместо краски и текст более полный. Проверил напряжение смещения и входные токи. У всех ОУ эти параметры отличные, кроме одного экземпляра - входные токи около 8 нА. Проверю в работе, когда буду паять второй PSL-3604.
Vingrad
  Отправлено: 26 Марта, 2017 - 21:49:11
Post Id
Advanced Member  (258)
Откуда: Запорожье
Репутация: 13

Добавил к своему макету для измерения статических параметров ОУ простейший генератор, чтобы оценивать быстродействие ОУ. Наблюдая сигнал на выходе измеряемого ОУ с помощью осциллографа, можно оценить его быстродействие, сравнивая с сигналом заведомо оригинального ОУ. Таким образом можно выявить поддельные и перемаркированные. Так обнаружил, что AD8512BRZ - это перемаркированные TL082, а TL082C, в свою очередь, это LM358. Не понял
К счастью, попадаются и оригиналы. Улыбка
Для набора статистки, выгреб из загашников все ОУ 80х годов, которые являются заведомо оригинальными, так как изготавливались в таких странах: Испания, Португалия, Мексика, Корея, а Китай тогда был ещё отсталой страной. Радость
Интересно, что самым быстрым оказался LM308A, которому этот параметр и не нормируется. Закатив глазки Не намного отстали LF357 и К140УД26. Середнячки: AD8512, LM833 и среди них затесался D4558 фирмы CHMC - не знаю такой. От фирмы изготовителя, наблюдается сильная зависимость.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
00.JPG

(Отредактировано автором: 07 Апреля, 2017 - 21:11:18)

Vingrad
  Отправлено: 27 Марта, 2017 - 00:01:44
Post Id
Advanced Member  (258)
Откуда: Запорожье
Репутация: 13

Фото
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Стенд ОУ.JPG
CHRYSLER
  Отправлено: 30 Марта, 2017 - 21:50:10
Post Id
Member  (124)
Откуда: Minsk,BY
Репутация: 5

Вот так выглядят и столько стоят 200% оригинальные и с отменными параметрами TL082AC от TI.


И ещё раз присмотритесь к моим АД8512А. Кто нибудь снимал параметры с микросхем с такой маркировкой?
Vingrad
  Отправлено: 30 Марта, 2017 - 22:29:39
Post Id
Advanced Member  (258)
Откуда: Запорожье
Репутация: 13

У меня почти такие, отличаются только буква B вместо А и дата # 1322. Остальное один в один. Измерил статические параметры, посмотрел динамику. Вывод - перемаркированные TL082 или подобные.
CHRYSLER
  Отправлено: 30 Марта, 2017 - 23:28:18
Post Id
Member  (124)
Откуда: Minsk,BY
Репутация: 5

Спасибо за ответ. Т.е. они будут лучше , чем TL082 TI (98M SH1228) ?
Vingrad
  Отправлено: 31 Марта, 2017 - 00:02:36
Post Id
Advanced Member  (258)
Откуда: Запорожье
Репутация: 13

Не уверен. У меня и TL082 TI (98M SH1228) работали неплохо. Было в показаниях 2 - 3 мА без тока, но при выставленном токе до 500 мА были нули. Когда поставил эти появилось до 7 - 9 мА лишних, а когда припаял ADTL082A, причём из второй партии ( первая не дала результат ), то вдруг все лишние показания пропали. Так и не понял в чём там дело, откуда появлялся скачок IMON.

(Отредактировано автором: 03 Апреля, 2017 - 16:48:26)

Vingrad
  Отправлено: 04 Апреля, 2017 - 21:08:50
Post Id
Advanced Member  (258)
Откуда: Запорожье
Репутация: 13

Добавил в макет для проверки ОУ несколько джамперов и резисторов, чтобы проверять компараторы. Сразу обнаружил, что прошлогодняя партия LM293 ( 50 шт ) вся оказалась дефективной, а недавняя ( 10 шт ) - хорошей, несмотря на совершенно одинаковую маркировку. Однако
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Макет для ОУ и комп.JPG

(Отредактировано автором: 07 Апреля, 2017 - 21:05:28)

Goblin
  Отправлено: 19 Апреля, 2017 - 00:15:59
Post Id
Newbie  (24)
Репутация: 1

Собрал девайсик... и просидел два вечера нажимая кнопочки и меняя ОУ, но пока только DIPe...

Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения


Возникла пара мыслей:
1) кнопки, в моём варианте они доставляли иногда проблемы - от силы и вектора нажатия изменялось напряжение на выходе ОУ Огорчение вот думаю что на что бы их заменить...
2) генератор выдаёт меандр только в положительной полуволне, может есть смысл приделать выходной каскад на транзисторах для возможности получение меандра и в отрицательной тоже?
Vingrad
  Отправлено: 19 Апреля, 2017 - 09:10:42
Post Id
Advanced Member  (258)
Откуда: Запорожье
Репутация: 13

Серьёзная конструкция. Я собирал на скорую руку, чтобы побыстрее проверить и отобрать ОУ для PSL-3604, а потом и компараторы. Вместо кнопок лучше поставить джамперы, но их медленнее коммутировать. В идеале - сигнальные микропереключатели с позолоченными контактами, так как токи там очень малы. Для смещения сигнала генератора в минус, я добавил резисторы от источника - 5 В и этого достаточно. Можно подобрать величину резисторов для симметрии сигнала. Да и меандр неидеальный, можно пропустить его через триггер. Жалею, что сделал на макетке маленького размера, нужно было взять побольше, чтобы была возможность добавлять новые функции.

(Отредактировано автором: 19 Апреля, 2017 - 09:15:01)

Леонид Иванович Администратор
  Отправлено: 19 Апреля, 2017 - 11:18:28
Post Id
Super Member  (717)
Откуда: Minsk
Репутация: 25

Vingrad пишет:
В идеале - сигнальные микропереключатели с позолоченными контактами


Это не обязательно. Проблема коммутации малых токов обычно сильно преувеличивается.
Vingrad
  Отправлено: 19 Апреля, 2017 - 14:25:04
Post Id
Advanced Member  (258)
Откуда: Запорожье
Репутация: 13

Это отдельная тема и здесь не хочется её обсуждать. Мне пришлось проверять кнопки перед установкой. Старые и изношенные имели плохой контакт - большое сопротивление при замыкании, до нескольких кОм, а свежекупленные - сотые доли ома. В них серебренное покрытие ещё не окислилось и не стёрлось. Измерял вольтметром В7-38 в режиме омметра. Хотя конечно, это неправильно, потому, что в схеме они коммутируют милливольты и наноамперы, но не хотелось заморачиваться и паять измеритель ещё и для кнопок. Закатив глазки

(Отредактировано автором: 19 Апреля, 2017 - 15:14:27)

mr_kost Администратор
  Отправлено: 01 Мая, 2017 - 13:16:11
Post Id
Full Member  (179)
Откуда: Черкаси, UA
Репутация: 5

Vingrad, неплохо бы эту статью поместить в начало темы, первым сообщением. Ни у кого возражений не будет?
Vingrad
  Отправлено: 01 Мая, 2017 - 13:51:16
Post Id
Advanced Member  (258)
Откуда: Запорожье
Репутация: 13

Пожалуйста, если она того стоит. Это вопрос к модератору. Вся информация имеется в разных книгах, но её нужно искать. Мне в личку попросили описать методику и я решил, что кому-то ещё будет интересно почитать. Хотел ещё кратко написать о проверке компараторов, правда это немного уже выходит за пределы темы.

(Отредактировано автором: 01 Мая, 2017 - 15:05:13)

mr_kost Администратор
  Отправлено: 01 Мая, 2017 - 15:12:14
Post Id
Full Member  (179)
Откуда: Черкаси, UA
Репутация: 5

Vingrad пишет:
Пожалуйста, если она того стоит.

Ну вот и отлично.

Vingrad пишет:
Хотел ещё кратко написать о проверке компараторов, правда это немного уже выходит за пределы темы.

Компаратор - тоже своего рода операционный усилитель, так что все нормально.
Желательно информацию добавить в то же сообщения, чтобы все было в одном месте.
Vingrad
  Отправлено: 05 Мая, 2017 - 19:54:42
Post Id
Advanced Member  (258)
Откуда: Запорожье
Репутация: 13

Подкорректировал свою схему и методику. Предложения и замечания принимаются. Улыбка

(Отредактировано автором: 05 Мая, 2017 - 19:55:17)

Vingrad
  Отправлено: 28 Мая, 2017 - 11:30:43
Post Id
Advanced Member  (258)
Откуда: Запорожье
Репутация: 13

Измерение потребляемого тока, часто, позволяет выявить подделку или несоответствие маркировки типу ОУ. Раньше я этого не делал - не было места на макете, чтобы впаять резистор на 10 Ом в цепь питания. Вчера, наконец, втиснул этот резистор и начал измерять ток, потребляемый разными ОУ. Тут меня ждал сюрприз. Обнаружилось низкое потребление, в 5 - 10 раз меньше положенного, у трёх видов ОУ. В том числе, AD8512B имеют ток потребления около 0,3 мА и пониженное быстродействие, но ещё на уровне TL082 и тем не менее работают в PSL-3604 не очень хорошо.

(Отредактировано автором: 29 Мая, 2017 - 18:44:00)

Goblin
  Отправлено: 15 Августа, 2017 - 23:04:05
Post Id
Newbie  (24)
Репутация: 1

Попались мне несколько плат от модемов, с них снял LBA120 и использовал вместо кнопок.
В результате получился такой вариант: 1 2
Периодическое «дрожание» выходного напряжения ОУ перестало огорчать Улыбка

Прикрепил картинку к сообщению.
Admin

Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
1cp82.jpg
Vingrad
  Отправлено: 23 Августа, 2017 - 13:50:51
Post Id
Advanced Member  (258)
Откуда: Запорожье
Репутация: 13

Добавил в стенд для ОУ пару джамперов Jmp 19 и Jmp20. Они позволяют подать напряжение около 100 мВ на входы и ввести его в насыщение. Это нужно, чтобы определить максимальное выходное напряжение по плюсу и минусу, что позволяет установить является ли измеряемый ОУ по выходу Rail to Rail, то есть без нагрузки выдаёт напряжение от " корки до корки ".
Проверив более двух десятков разных типов ОУ, пришёл к выводу, что можно предположить с высокой вероятностью, что если U+ = 3,6 В, а U- = 4,2 В, то перед вами всё тот же LM358 и неважно, что на нём написано. Подмигивание
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Тестер ОУ 23_08_2017.JPG

(Отредактировано автором: 23 Августа, 2017 - 13:51:56)

JCur
  Отправлено: 24 Августа, 2017 - 03:39:16
Post Id
Newbie  (12)
Репутация: 2

А плату никто не разводил для этого устройства?
koyodza
  Отправлено: 24 Августа, 2017 - 09:16:52
Post Id
Advanced Member  (280)
Откуда: Kyiv
Репутация: 5

Тут и методики проверки общей для всех нет, потому у каждого своя схема, и соответственно плата. Нету одного общего устройства, готового для повторения

(Отредактировано автором: 24 Августа, 2017 - 09:17:14)

Vingrad
  Отправлено: 24 Августа, 2017 - 10:23:48
Post Id
Advanced Member  (258)
Откуда: Запорожье
Репутация: 13

Стенд постоянно дорабатывается, добавляются новые функции, поэтому делать ПП ещё рано. У меня все доработки висят " на соплях " в воздухе из-за того, что маленькую макетку взял первоначально 4смх6см, хотя это уже третий вариант. Если буду делать следующий, то уже размером не менее 12смх18см.
Goblin
  Отправлено: 24 Августа, 2017 - 23:06:02
Post Id
Newbie  (24)
Репутация: 1

JCur пишет:
А плату никто не разводил для этого устройства?


Вот, только в первой версии платы нужна была одна сопля, во второй версии - 2 и косяк с расположением Jmp4 и Jmp5...
Однако, правильно было написано, что готовой схемы нет и общей идеи девайса тоже... мне вот вздумалось сделать сменные платки для подключения операционников Улыбка

Upd забыл сразу написать - перед печатью зеркалить нужно...
Скачать файл: OU_Comp.zip
Скачан раз: 83

(Отредактировано автором: 24 Августа, 2017 - 23:15:40)

Vingrad
  Отправлено: 31 Августа, 2017 - 21:19:00
Post Id
Advanced Member  (258)
Откуда: Запорожье
Репутация: 13

Добавил в стенд для ОУ частоту меандра 500 Гц, понадобилось для медленных ОУ, чтобы рассмотреть верхнюю часть сигнала. Ещё добавил возможность нагружать выход резистором 1к, чтобы оценить нагрузочную способность выходного каскада ОУ. Можно сделать несколько разных резисторов.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Стенд ОУ 20170831.JPG
mr_kost Администратор
  Отправлено: 31 Августа, 2017 - 22:12:35
Post Id
Full Member  (179)
Откуда: Черкаси, UA
Репутация: 5

Vingrad пишет:
Добавил в стенд для ОУ

Еще в схему можно добавить джампера, замыкающие катод и референсный вход TL431, чтобы получить напряжение питания ОУ 5 В для проверки низковольтных rail-to-rail операционников.
Vingrad
  Отправлено: 31 Августа, 2017 - 23:10:30
Post Id
Advanced Member  (258)
Откуда: Запорожье
Репутация: 13

Да, можно, но пока не было необходимости. Ещё можно замыкать нижний TL431, чтобы было однополярное питание +5 В.
Стенд разрастается и чтобы его минимизировать скрестил резистор с джампером. С подобными элементами схема стенда приобретает гибкость и становится похожей на радиоконструктор. Использовал разъёмчик от проводов, которые в компе подключаются от корпуса к материнке. Ещё нужно сделать такие элементы с конденсаторами, трехконтактные с транзисторами и т.п. Гнездовые части подходящих разъёмов продаются на АЛИ в виде линейки. Можно отрезать кусочки на два-три контакта.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Джамер-резистор.JPG

(Отредактировано автором: 01 Сентября, 2017 - 09:00:12)

mr_kost Администратор
  Отправлено: 01 Сентября, 2017 - 20:01:24
Post Id
Full Member  (179)
Откуда: Черкаси, UA
Репутация: 5

Vingrad пишет:
Гнездовые части подходящих разъёмов продаются на АЛИ в виде линейки.

У нас их тоже есть, называются BLS
Бывают от 1 до 40 контактов, есть еще двухрядные, называються BLD
Vingrad
  Отправлено: 01 Сентября, 2017 - 21:19:16
Post Id
Advanced Member  (258)
Откуда: Запорожье
Репутация: 13

По таким ценам покупать не хочется. Когда-то работал на компьютерной фирме, там остающееся винтики, провода и прочее прикладывали к компам, но это мало кому нужно было, поэтому ящиками выбрасывали. Набрал себе немного, теперь пригодились.
Vingrad
  Отправлено: 07 Сентября, 2017 - 14:12:48
Post Id
Advanced Member  (258)
Откуда: Запорожье
Репутация: 13

Ниже приведена схема стенда ОУ версии 2.
Благодаря использованию элементов RJ ( резистор в джампере ), она стала проще, но при этом обладает не только теми же возможностями, но и многими дополнительными.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Стенд ОУ v.2.JPG

(Отредактировано автором: 07 Сентября, 2017 - 14:50:36)

miklin
  Отправлено: 11 Декабря, 2017 - 02:52:00
Post Id
Newbie  (22)
Репутация: 0

Vingrad
Хочу повторить ваш прибор.
У меня есть маленькие стрелочные проборы,для
измерения тока потребления. На какой ток их настроить.
И можно применить стабилизаторы на 5 вольт.

(Отредактировано автором: 11 Декабря, 2017 - 02:53:51)

Vingrad
  Отправлено: 11 Декабря, 2017 - 10:55:58
Post Id
Advanced Member  (258)
Откуда: Запорожье
Репутация: 13

Стабилизаторы, например, типа 7805 и 7905 применить, конечно, можно, если интересуют параметры только при питании +- 5 В. В исходной схеме напряжения питания можно задавать резисторами от 0 до +- 30 В, в том числе и однополярное.
Стрелочные приборы применить тоже можно, включив их вместо резисторов 10 Ом в цепях питания. Это должны быть миллиамперметры на ток до 10 мА - обычно ОУ потребляют меньше. Можно сделать второй предел до 100 мА с помощью добавочного шунта.

(Отредактировано автором: 11 Декабря, 2017 - 11:08:32)

Vingrad
  Отправлено: 20 Сентября, 2018 - 13:21:31
Post Id
Advanced Member  (258)
Откуда: Запорожье
Репутация: 13

Ожидая партию ОУ AD823, привёл в порядок стенд, приближая его ко второй версии.
Заменил кнопки на советские микрики МП7 1976 года выпуска - стало намного удобнее пользоваться. Работают чётко - наверное внутри палладий или что получше. Улыбка
Коммутацию полностью переделал под джамперы и генератор сделал на отдельной съёмной платке. Может захочется ещё что-то пристыковать не перепаивая.
По наводке с Муськи, купил десяток ОУ LM7301 SOT23-5, Rail to Rail за пару баксов. Один проверил на стенде - оказался не фейк. Основные параметры подтвердились.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Вид сверху .jpg

(Отредактировано автором: 20 Сентября, 2018 - 18:24:58)

Vingrad
  Отправлено: 20 Сентября, 2018 - 18:28:11
Post Id
Advanced Member  (258)
Откуда: Запорожье
Репутация: 13

Основная плата
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
_Комплект.JPG
dip27
  Отправлено: 28 Сентября, 2018 - 10:58:37
Post Id
Newbie  (5)
Репутация: 0

Vingrad пишет:
Ниже приведена схема стенда ОУ версии 2.


Возможно я что-то не понял, пожалуйста расскажите, для чего на рисунке схемы версии 2 нужны джамперы JP4 и JP8 (нумерация со схемы "с резисторами в джамперах"Подмигивание, или они, возможно, некорректно нарисованы? Подавать на выход ОУ через резистор 10кОм положительное напряжение питания?
mr_kost Администратор
  Отправлено: 28 Сентября, 2018 - 11:04:17
Post Id
Full Member  (179)
Откуда: Черкаси, UA
Репутация: 5

dip27 пишет:
Подавать на выход ОУ через резистор 10кОм положительное напряжение питания?

Не ОУ, а компаратора. В инструкции ведь все написано
Vingrad пишет:
В отличие от ОУ, компараторы имеют на выходе транзистор с открытым коллектором и требуют внешний нагрузочный резистор, соединённый с положительным питающим напряжением. Для этого джамперы 10 и 12 устанавливают в верхнее положение.
dip27
  Отправлено: 28 Сентября, 2018 - 11:25:58
Post Id
Newbie  (5)
Репутация: 0

Тогда можно оптимизировать схему убрав дублирующий джампер-сопротивление (10кОм) обратной связи, переключая именно им.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Стенд ОУ v.2.1.JPG

(Отредактировано автором: 28 Сентября, 2018 - 11:33:27)

Vingrad
  Отправлено: 28 Сентября, 2018 - 12:02:03
Post Id
Advanced Member  (258)
Откуда: Запорожье
Репутация: 13

Не совсем понял, какой дублирующий имеется ввиду?
Эта схема ещё проект и пока не реализована в железе. Есть ещё разные мысли, например сделать отдельный стабилизатор на +5 В для генератора и генератор постоянного тока на несколько мА, подключаемый к выходу ОУ, чтобы выводить его оконечный каскад в линейный режим.

(Отредактировано автором: 28 Сентября, 2018 - 14:04:08)

Vingrad
  Отправлено: 28 Сентября, 2018 - 20:13:37
Post Id
Advanced Member  (258)
Откуда: Запорожье
Репутация: 13

Кстати, вот как улучшается линейность ОУ LM358 при нагрузке его выхода на генератор тока - КП303В с начальном током 5 мА ( подключен между выходом и - 5 В ). На вход подаётся меандр 5 кГц размахом 20 мВ.
Без ГТ
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
5 кГц.jpg

(Отредактировано автором: 28 Сентября, 2018 - 20:21:35)

Vingrad
  Отправлено: 28 Сентября, 2018 - 20:14:12
Post Id
Advanced Member  (258)
Откуда: Запорожье
Репутация: 13

С ГТ
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
5 кГц + ГТ.jpg
Vingrad
  Отправлено: 28 Сентября, 2018 - 20:19:21
Post Id
Advanced Member  (258)
Откуда: Запорожье
Репутация: 13

5 кГц для LM 358 уже тяжело усиливать в схеме инвертирующего усилителя с К = 100
Для таких медленных Оу в стенд добавлена частота 500 Гц
На этой частоте без ГТ, видна ступенька
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
500 Гц.jpg

(Отредактировано автором: 28 Сентября, 2018 - 23:08:41)

Vingrad
  Отправлено: 28 Сентября, 2018 - 20:20:31
Post Id
Advanced Member  (258)
Откуда: Запорожье
Репутация: 13

А это с ГТ, ступенька исчезла
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
500 Гц + ГТ.jpg
Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0)
« Общие вопросы проектирования электроники »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
UaExBB Style

[Script Execution time: 1.9356]     [ Gzip Disabled ]